• Авторизация


СТРАСТИ ВОКРУГ БУНДЕСТИМ 18-02-2010 11:51 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Тема написана уважаемым "немецким" коллегой Dominic_Roi.

В древние времена на диком западе в питейных заведениях большими буквами писали: „В пианиста не стрелять - пианист играет как может“. Мой текст может получиться сумбурным, т.к. я собирал факты из всех источников помаленьку, много пришлось перевести с немецкого, чтобы информация была более достоверной, чем мои субъективные выводы. А тема не только интересна для русского болельщика, но чем то и актуальна в свете ухода Гуса Хиддинка с поста тренера национальной команды по футболу, и прихода к футбольной власти нового функционера. В общем неспокойно нынче в Датском Королевстве, т.е в немецком футбольном Рейхе. А дело вот в чём. Недавно возникший скандал в Немецкой федерации футбола между её главой Тео Цванцигером и тренером Бундестим произвёл эффект разорвавшейся бомбы. Кому-то могло показаться, что этот шум возник за два дня, но любой эксперт, да и преданный болельщик скажет, что трения между тренером, его штабом и Немецким футбольным союзом начались уже давно. Первый звонок был на ЧЕ 2008 после финальной игры, когда лидер и капитан Немецкой сборной Михаэль Баллак после финального свистка (все помнят, что немцы проиграли финал испанцам с минимальным счётом 0:1) сцепился с менеджером немецкой сборной Оливером Бирхоффом. Дело дошло почти до рукоприкладства, прозвучали нецензурные слова в адрес административного руководителя сборной, что вызвало большой резонанс на страницах немецкой прессы. Спасло Баллака то, что за него вступились все корифеи немецкого футбола, к тому же он является ещё и любимчиком президента немецкого футбольного союза Тео Цванцигера. Бытует мнение, что без Михаэля непобедимая немецкая машина встанет и потеряет свой лощёный блеск. По сути оно так и есть. Он явный лидер в команде на протяжении долгих лет. Этот мимолётный конфликт в прессе и в умах болельщиков замяли, но не в умах отдельных игроков, и того же одиозного менеджера Бирхоффа. Дело в том, что у подрастающего молодого поколения стали прорезаться зубы, и им стал не по нраву авторитетный стиль руководства Михаэля Баллака. Он мог не только наорать на игрока, допустившего ошибку в матче, но и дать реального пенделя на тренировке. Его место решили занять такие игроки как Филипп Лам, Лукас Подольски, Арне Фридрих, Томас Хитцельсбергер. Именно из этой группы игроков стали раздаваться недовольные голоса, которые потом проявлялись в коротких интервью на страницах спортивных изданий. Всё это до поры до времени пытались замять, или заретушировать, но тут произошли ещё три скандала, которые вызвали неоднозначную реакцию, а порой и критику в сторону главного тренера сборной Йоги Лёва. Был демонтирован в сборной Торстен Фрингс. Да он постарел, был не так быстр, но он был лидером из старой гвардии, к тому же другом капитана сборной Баллака. Лёв перестал Торстену доверять, хотя на тот момент (отборочные игры к ЧМ) в Бундеслиге он был одним из лучших по оценкам спортивных журналистов. Просто кому-то было невыгодно в команде иметь такую сильную связку из двух лидеров Баллак и Фрингс. Баллак в открытую через прессу выступил в защиту своего друга, чем вызвал гнев тренера и всей общественности. Баллак вроде бы как извинился перед Лёвом, но было ясно, что Лёв без Баллака больше проиграет, чем выиграет, если он отчислит капитана из команды. "Лучше хлеб с водой, чем пирог с бедой" Но тут грянул гром после памятной нам игры в Дортмунде, где Россия проиграла немцам. В перерыве игры Кевин Кураньи, недовольный ролью резервиста, собрал вещи и поехал домой. На следующий день он конечно же раскаивался, повинился, но было поздно. Лёв выгнал Кевина с треском из команды и пообещал ему, что его духа не будет в сборной, пока он руководит командой. Этим поступком Лёв решил показать всем, что с ним шутки плохи. Решил подтянуть свой пошатнувшийся было авторитет. Но не тут то было. Во время игры с Уэльсом Лукас Подольски, не выдержав критики со стороны капитана Баллака, зарядил ему оплеуху, которую видели миллионы телезрителей со всего мира. И что, спросите вы. Подольски отделывается смешным денежным штрафом, который он переводит на пожертвование то ли детям, то ли бездомным животным. Но в Бундестим остался, чем вызвал ещё одну бурную дискуссию. На одну чашу весов поставили поступок Кураньи, а на другую поступок Подольски. Я не берусь судить, но на мой взгляд Подольски должен был последовать за Кураньи. Т.е вон из сборной. Но нет. Кому-то был нужен противовес в сборной против Баллака, и тех, кто стоит за ним. Да и по спортивным параметрам Принц Польди не заслуживал места в сборной, так как давно сидел в глухом запасе в Мюнхене. Кстати и сейчас он совсем не блещет в Кёльне, где забил за сезон всего один гол, да ещё была серия, где он за 500 минут не нанёс ни одного удара по воротам. А голевая засуха на сегодня уже превысила 1214 минут. А ведь Подольски самый дорогой игрок в истории Кёльна. Но у Лёва он незаменим. После всех этих историй стали ходить слухи, что что не так в немецкой сборной, а Лёв стал постепенно терять симпатии простого болельщика. Все вдруг сразу заметили, что надо быть игроком Штуттгарта или выходцем из этой команды, чтобы получить шанс играть в сборной. Ведь Штуттгарт команда Йоги, и даже доходило до смешного, когда вместо того, чтобы присутствовать на матче других команд, где играют потенциальные новички, ехал на игру Штутгарта против какого-нибудь середняка. Лёв пошёл дальше и вступил в конфронтацию с клубными тренерами. Ему не нравились тренерские процессы, постоянно стала раздаваться критика в адрес клубных тренеров, что игроки плохо готовы функционально, начал давать игрокам сборной план индивидуальных заданий. На что тренеры сказали, что игроки получают зарплату в клубе, а не в сборной, и у нас свой взгляд на тренерский процесс. Тут уже настала очередь Тео Цванцигера встать на защиту Лёва. К тому же Йоги с "блеском" решил задачу выхода в финальную стадию ЧМ 2010, хотя игра команды порой была унылой и безобразной. Бундестренер был недоволен посещаемостью товарищеских игр, болельщики соответственно были недовольны драконовскими ценами на билеты. А когда билеты были всё-таки куплены, игра сборной вызывала натуральное отвращение, и игроков провожали оглушительным свистом. Всё бы ничего, но тут пришло время продлевать контракт с главным тренером, так как контракт действует до 2010. К тому же хитрые и коварные турки пустили информацию, что хотят видеть Лёва тренером сборной Турции (Лёв работал недолгое время в Турции). Вот Тео Цванцигер и решил подсуетиться и продлить контракт с Лёвом. И тут началось как в плохом детективе. Чтобы не писать целый роман, попытаюсь быть краток. Если это конечно возможно. В принципе все в той или иной мере довольны работой Лёва, но в его команде (окружении) есть такая непопулярная в футбольных кругах личность как Оливер Бирхофф. Именно Бирхофф выступил, как менеджер команды, главным генератором и писателем контракта не только для господина Лёва, но как оказалось и для всего тренерского штаба. А именно миллионные бонусы к контракту, свободный выбор для менеджера персональных спонсоров. В данном случае это Найк, который является прямым конкурентом Адидаса - спонсора сборной. Это и учёба менеджера в США за счёт федерации, также гарантированное кресло для Бирхоффа от Германии в ФИФА И УЕФА, также Оливер хотел накладывать вето при подписании Бундестренера, полный контроль бюджета национальной команды. Для Лёва контроль не только над главной командой, но и над сборной до 21 года, а это вотчина спортивного директора Маттиаса Заммера. Весь документ был написан на 20 страницах, которые Тео Цванцигер прочёл перед участниками футбольного союза на совещании вслух, чем вызвал гневную реакцию Бирхоффа, который не хотел, чтобы эта информация была озвучена. И это ежу понятно. Что известно двум, то будет известно и остальным. Вот с этого момента и начался вынос грязного белья. Лёв, который не присутствовал на этом совещании, полностью стал отрицать подписание контракта, о чём уже было сообщил Цванцигер. Тем самым Лёв выставил Тео настоящим лгуном. Бундестренер был также зол на Цванцигера за то, что это он и генеральный секретарь немецкого футбольного союза Нирсбах специально выпустили информацию о контракте в общественность. Чтобы выставить Лёва рвачом и хапугой.Тем самым нанесли его имиджу непоправимый урон. Ситуация осложняется ещё и тем, что Бирхофф стоит костью у всех в горле. Начиная с Баллака, Нирсбаха, который как генеральный секретарь потерял всякую возможность воздействовать на сборную, т.к. Лёв всю работу с общественностью ведёт через Бирхоффа, и заканчивая Заммером. Несмотря на то, что они вместе выиграли ЧЕ 1996 года, они так и не научились переваривать друг друга. А по сей день антипатия выросла ещё больше из-за спора по сборной до 21 года. Бирхофф открыто критиковал Заммера за то, что Лёв не получает никакой информации по молодым игрокам, что главный тренер должен тоже принимать участие в тренерском процессе молодёжной команды, что молодёжка должна показывать атакующий, привлекательный футбол. На что Заммер ответил тремя выигранными титулами на ЧЕ в трёх возрастных группах. У Заммера тоже не простой характер, но он своей работой доказал, что команды под его руководством могут добиваться успеха. Так было и с дортмундской “Боруссией”, с которой он как самый молодой тренер в истории Бундеслиги выиграл чемпионство. Опять же немаловажный фактор, что Заммер находится в дружеских отношениях с Оливером Каном, которого он прочит менеджером на место господина Бирхоффа.Все знают, что Бирхофф является другом Йенса Леманна, который не без стараний Бирхоффа был возведён в ранг вратаря номер 1 на ЧМ в Германии. По сути это назначение послужило толчком к завершению карьеры Оливера Кана. А Титан, в силу своего характера, такого забыть и простить просто не смог. И уже с новым менеджером в лице Кана сам Заммер имеет огромные шансы стать Бундестренером. Чего не могло бы быть, если бы Бирхофф получил возможность накладывать вето на выбор Федерацией бундестренера. За Бирхоффа горой стоит Лёв. Который хочет ещё большую полноту власти во всех тренерских процессах, которые связаны с немецким футболом, начиная от детского, и заканчивая профессиональным. На что Маттиас отвечает, что Лёву на это просто не хватит времени, в отличи от него само с тремя европейскими титулами. И ещё. Заммер в отличии от Лёва имеет хороший контакт с клубными тренерами, которые могли бы ему оказать поддержку в случае руководства сборной. В общем Тео Цванцигер, попав в двойственную ситуацию, выставил Лёву ультиматум, чтобы он в 48 часов принял его условия. А именно: увеличение зарплаты на пять процентов – это примерно 150000 евро, и полное отсутствие бирхоффских пунктов контракта. Ультиматум был выставлен как раз во время дня рождения бундестренера, чем ещё больше возмутил Лёва. “Бундестренеру не ставят ультиматум”, - слова Йоги. Тот же босс мюнхенской Баварии К.-Х. Румменигге предлагает Цванцигеру как можно скорее прийти к консенсусу, ведь до ЧМ не так далеко. А это совсем не на руку немецкому футболу. Но люди, которые хорошо знают Лёва, считают, что Лёв не будет продлевать контракт. Все помнят пример, когда шеф венской Аустрии решил вмешаться в работу Лёва как тренера, как тот сразу же собрал вещи, хлопнул дверью и уехал. И это не смотря на то, что Аустрия была на первом месте в австрийской футбольной лиге. В кулуарах утверждают, что уже были тайные разговоры с Заммером о работе Бундестренером. Бирхофф знает это, поэтому пытается изо всех сил выбить себе право накладывать вето на ту или иную кандидатуру тренера. Для Тео Цванцигера это прямое нарушение статьи закона о Немецком футбольном союзе. А это значит, что карьера Оливера Бирхоффа в верхах немецкого футбола подходит к концу. Если Заммер из-за отсутствия опыта всё-таки не подойдёт на роль главного рулевого, то новым тренером может стать также Отмар Хитцфельд, который не раз изъявлял желание тренировать Бундестим. Для него это будет последняя возможность добиться реального успеха не только на клубном уровне. Как бы плохо немецкая команда не играла в футбол, но выигрывает она почти всегда )) С уходом Лёва может изменится и лицо Бундестим. Уже давно раздаются просьбы не только болельщиков, но и видных футбольных тренеров вернуть в команду Кураньи, и набирать игроков не только по клубной принадлежности, но и по результатам на сегодняшний день. Поэтому многим хотелось бы видеть того же Штефана Кисслинга на месте Подольски, и отсутствие игроков, которые в своих клубах протирают скамейки. Не знаю как вам, уважаемые читатели, но мне чем-то эта история напоминает наш футбол, который так и рвётся занять лидирующие позиции в мировом футболе. Но мы то знаем, что высокий рейтинг в рангах ФИФА ещё не показатель действительного успеха и признания тебя футбольным миром.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Dominic_Roi 18-02-2010-14:26 удалить
Ответ на комментарий Агуэро #
Исходное сообщение Агуэро
Паштет, ну да, тут им ковёр расстелят, и накормят, и помоют и отдыхать уложат, и денег ещё насыпят скока закажут.. - только согласитесь нами "порулить":))
Хрен его знает.. может действительно это было бы хорошо, боюсь только местные обычаи и немцев в расслабуху вгонят..))

З.Ы. Эти парни поноровистей Гуса будут.. Тот хоть никого не трогал, всех хвалил, а эти, ежели им взбрендит, ить и Фурсенко "подсидят"..:))))



Рвачи и хапуги)) Одним словом. Они бы у нас не затерялись среди нашей управленческой элиты))
Ответ на комментарий Dominic_Roi #
Исходное сообщение Dominic_Roi
Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra
Dominic_Roi, Спасибо за тему! Честно говоря, последние кадровые решния руководства вызывают некоторое недоумение. Непонятна мне была фигура Клинсмана, так же как и непонятно зачем команде нужен Подольски.



На здоровье, Женя! А у них эти весёлые кадровые решения ещё со времён Эриха Риббека продолжаются. И ничего не поделаешь. Хорошо, что в сборной всегда классные игроки были, и тотальное везение. Когда команда играет через пень колоду и выигрывает. Это скорее Феномен, присущий в футболее только немцам))


Согласен. В футбол играют многие, а выигрывают НЕМЦЫ. ИМХО такого блеска как в 90-е года не скоро увидят люди.
18-02-2010-14:34 удалить
Dominic_Roi
Очень познавательно, может предложишь свои услуги какому-либо рос. изданию для освещения немецких дел на постоянной основе...
А Даум вообще не котируется?
Ягелка 18-02-2010-14:41 удалить
Dominic_Roi, БРАВО!!!
Очень интересно!
Dominic_Roi 18-02-2010-14:46 удалить
Ответ на комментарий Ягелка #
Исходное сообщение Виталий_Агельяров
Dominic_Roi, БРАВО!!!
Очень интересно!


Спасибо за похвалу)
Агуэро 18-02-2010-14:49 удалить
Ответ на комментарий Dominic_Roi #
Исходное сообщение Dominic_Roi
alexeevk,

А какой опыт был у Лёва, когда он пришёл в сборную? Не будем брать в счёт его работу с Клинсманном))


Дим, он вроде Кубок Германии (кажется как раз со Штутгартом) и чемпионом Австрии вроде был.
И что-то в еврокубках куда-то высоко поднимался, чуть ли не до финала..
Dominic_Roi 18-02-2010-14:55 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение kpa6161
Dominic_Roi
Очень познавательно, может предложишь свои услуги какому-либо рос. изданию для освещения немецких дел на постоянной основе...
А Даум вообще не котируется?



Я бы с удовольствием, и даже где-то представляю себя в этой роли, но у меня к сожалению юридическое образование, а не журналистское. Хотя выходец из журналисткой семьи)) Да и без связей никуда)) А Даум конечно же как клубный тренер котируется, но после кокаинового скандала, да и скандального ухода из Кёльна в Фенербахче, шансы стать тренером Бундестим практически равны нулю. ИМХО
Dominic_Roi 18-02-2010-15:11 удалить
Ответ на комментарий Агуэро #
Исходное сообщение Агуэро
Исходное сообщение Dominic_Roi
alexeevk,

А какой опыт был у Лёва, когда он пришёл в сборную? Не будем брать в счёт его работу с Клинсманном))


Дим, он вроде Кубок Германии (кажется как раз со Штутгартом) и чемпионом Австрии вроде был.
И что-то в еврокубках куда-то высоко поднимался, чуть ли не до финала..



Было дело, выиграл кубок и дошёл до финала Кубка кубков, где проиграли Челси. Но выигрыш Бундеслиги всё-таки выше для меня, чем национальныж кубок. Кубок - это всегда лотерея. Начиная с жеребьёвки, и заканчивaя соперником в финале. А соперником у Штуттгарта была любительская команда из Котбуса. А в Штуттгарте блистали тогда Балаков, Элбер, Бобич. Это была команда звезда. Я прекрасно помню те годы. Что-то наподобие Барсы. Без шуток. А Заммер был практически пацан, и смог же сплотить команду звёзд и выиграть Бундеслигу. Улавливаете разницу?) ИМХО
Dominic_Roi 18-02-2010-15:18 удалить
Ответ на комментарий Агуэро #
Исходное сообщение Агуэро
Исходное сообщение Dominic_Roi
alexeevk,

А какой опыт был у Лёва, когда он пришёл в сборную? Не будем брать в счёт его работу с Клинсманном))


Дим, он вроде Кубок Германии (кажется как раз со Штутгартом) и чемпионом Австрии вроде был.
И что-то в еврокубках куда-то высоко поднимался, чуть ли не до финала..



А работа тренером в Австрии для меня не показатель)) Вон Черчесов тоже там тренером был, Рахимов вроде тоже. И что? Австрийская футбольная лига - это как футбол в школе. Все знают, кто сегодня выиграет, а кто нет. Зато можно мячик попинать в удовольствие, да и перед девчонками покрасоваться. Конечно же я утрирую, но не сильно)) ИМХО
Агуэро 18-02-2010-15:18 удалить
Dominic_Roi, ну, тем не менее какой-то опыт наличествовал у Лёва, и не сказать чтоб маленький, не совсем "молодой и зелёный" был, да ещё и для Клинсманна команду тренировал..
Dominic_Roi 18-02-2010-15:21 удалить
Ответ на комментарий Агуэро #
Исходное сообщение Агуэро
Dominic_Roi, ну, тем не менее какой-то опыт наличествовал у Лёва, и не сказать чтоб маленький, не совсем "молодой и зелёный" был, да ещё и для Клинсманна команду тренировал..



Правильно) Я и не отрицаю) Я просто провёл параллели. Что Заммера можно тоже тренером назначать, несмотря на отсутствие огромного опыта)
Dominic_Roi 18-02-2010-15:34 удалить
Агуэро,

Я сейчас не могу много писать, но когда я приеду домой, то напишу краткую биографию господина Лёва. И она не покажется Вам грандиозной для работы на посту тренера Бундестим. Таких тренеров у нас пачками можно найти. Поверьте. Но их почему-то не подпускают к нашей сборной и на пушечный выстрел)) ИМХО
Агуэро 18-02-2010-15:48 удалить
Dominic_Roi, Дим, в пятнадцатый раз напоминаю, что мы давно уже на "ты"..:))

Я думаю краткая биография и на википедии есть, там сейчас кого только нет..)) Понятно, что она не грандиозна, конечно он не Беккенбауэр и не Хитцфельд..:)
Хотя, если ты знаешь что-то "особенное" - это завсегда интересно)

З.Ы. А Рехагеля вообще не рассматриваешь (-ют в Германии)?
Старенький уже?
Dominic_Roi, ну, а как же? Если б я в лучшее не верил, давно б уже червей кормил:):
З.Ы. Кстати, мне трудно судить, кто "посильнее" -Клинсманн, Заммер или Лёв, но у меня они все вызывают огромное уважение. И -кроме шуток- считаю, что все трое принесли бы росгосстраху много пользы! дело за малым- заманить их сюда обманным путём:):

Агуэро, да! Немцы если возьмутся за что - то сделают, как надо быть. И даже Фурсенко им не сможет помешать!:):
...чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в абсурдности этого хоккея с шайбой... одно слово -кёрлинг, блин...
правильно советские спортивные функционеры в 1930-ые сочли его культивирование в стране русского хоккея нецелесообразным...три периода...щайба вместо мяча...даже проиграв все три игры группового турнира, всё равно выходишь в 1/8...
нелепица...:):
чат мне здесь чтоле?...
как раз по спорту пытаюсь кёрлинг смореть -в который раз - ничего не понимаю..
-----------------------------
Dominic_Roi 18-02-2010-16:04 удалить
Ответ на комментарий Агуэро #
Исходное сообщение Агуэро
Dominic_Roi, Дим, в пятнадцатый раз напоминаю, что мы давно уже на "ты"..:))

Я думаю краткая биография и на википедии есть, там сейчас кого только нет..)) Понятно, что она не грандиозна, конечно он не Беккенбауэр и не Хитцфельд..:)
Хотя, если ты знаешь что-то "особенное" - это завсегда интересно)

З.Ы. А Рехагеля вообще не рассматриваешь (-ют в Германии)?
Старенький уже?



Старый не старый, не знаю.Но время его для сборной ушло. Он вообще-то мой самый любимый немецкий тренер. Ещё со времён Вердера. А когда он чудо сотворил с Кайзерслаутерном и сборной Греции - все сняли перед ним шляпу. Одним словом: Король Отто )
Рехагель -да...я б ему палец не поклал:):

Не, кёрлинг - невыносимая тягомотина...слава Йоду, меньше чем через час Рубиков узревать буду!
Агуэро 18-02-2010-16:40 удалить
Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт #
Исходное сообщение Паштет
Рехагель -да...я б ему палец не поклал:):

Не, кёрлинг - невыносимая тягомотина...слава Йоду, меньше чем через час Рубиков узревать буду!


Сколько там, в Казани градусов? -15 есть? Сгоняют чай нулевую ничейку по морозцу в шубейках - чего там узревать-то..:))
Ответ на комментарий Dominic_Roi #
Исходное сообщение Dominic_Roi
[QUOTE]Исходное сообщение kpa6161
Dominic_Roi
Очень познавательно, может предложишь свои услуги какому-либо рос. изданию для освещения немецких дел на постоянной основе...
А Даум вообще не котируется?



Я бы с удовольствием, и даже где-то представляю себя в этой роли, но у меня к сожалению юридическое образование, а не журналистское.]
-------------------------------------
Да ерунда! Не знаю, как там в Германии, но в РФ - больше половины акул пера не имеют журналистского образования...часть -вообще не имеет никакого...это ж творческая профессия...хоть один приличный писатель окончил лит.институт или хотя бы лит.курсы?:):
Спасибо Дим за тему. Признаюсь, я как и Паштет не чего не понял. Но очень интересно чмталось. Кстати, в германие не хотят сделать многосерийнный сериал для домохозяек, Ну не плохой думаю рейтинг был. И бабло бы срубили. Ушел смотреть Рубин. До перерыва
Агуэро, вроде написано -12...но наверняка не скажу...наверняка могу сказать, что у нас -2 сейчас...но чую, холода ещё будут...
Филиппо_Индзаги, т.е. хочешь скаазать, что нам с тобой пора начинать смореть вместо футбека телесериалы для домохозяек?:):
Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт #
Исходное сообщение Паштет
[b
Филиппо_Индзаги, т.е. хочешь скаазать, что нам с тобой пора начинать смореть вместо футбека телесериалы для домохозяек?:):


А так же липить пельмени и устраивать скандалы
сё.ушёл. Не умею я, как вы смореть футбол и обсуждать его здесь онлайн.

завидую просто! Акулы.
Alexander_Vivo 18-02-2010-18:05 удалить
Dominic_Roi, Спасибо за тему, мне интересно было читать)

С 96 года ничего крупного сборная не выигрывала, но каждый какую то медальку из коучей приносил, ну кроме, недоразумения по имени - Эрих Риббек!
Какое отношение в Германии к старику нынче, наверное уже и забыли)

Я , прошу прощения, но я со своей колокольни)
В Штатах с появлением проф. лиги - националку тренили всего 3 чела!
Особое признание - Брюс Арена заслужил, до этого тренировавший только студентов.
Да и нынешний - Брэдли, хватает только висты в прессе.
Особенно, после победы над Испанцами на кубке Короля.

А сынка его знаешь? Michael Bradley - из Боруссии Мёнхенгладбах, между прочим!
Alexander_Vivo 18-02-2010-18:06 удалить
В принципе, 2 банки должно на выезде хватить, но для пущей уверенности ....!
Alexander_Vivo 18-02-2010-18:09 удалить
Dominic_Roi, Да, Дим , я в прошлой ветке спросил насчет Дрездена, который одной ногой в 4 Бундеслиге.

Что за 4я лига?

Таковая имеется, под крылом DFB ? типа , региональная лига?

Я знаю, что в Германии 3 профессиональные, а дальше регионы.
Морлодцы. Здорово играли. Будет ждать следующий недели. Надеюсь и Цска не подкочает


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник СТРАСТИ ВОКРУГ БУНДЕСТИМ | alexeevk - Блог Константина АЛЕКСЕЕВА | Лента друзей alexeevk / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»