• Авторизация


ЗАЧЕМ В "СЭ" СТОЛЬКО ФУТБОЛА-2 26-11-2007 17:11 к комментариям - к полной версии - понравилось!


На самом деле речи о футболе в этом сообщении не будет. Я о нем долго рассуждал в позапрошлом посте, а затем даже успел поругаться из-за футбола с некоторыми из тех, кто принял участие в обсуждении. Ругаться нехорошо. Больше не буду. Постараюсь.
А заголовок такой я дал, потому что хочу продолжить тему. Так сколько же места нужно отводить на газетных полосах тем или иным видам спорта?
Один мой оппонент, написавший, что он профессиональный социолог, долго стыдил меня за то, что мы, распределяя площадь "СЭ", пользуемся неверными рейтингами: мол, надо больше писать о таких-то видах спорта, тогда к ним и интерес читателей повысится.
Ругаться нехорошо. Больше не буду. А потому смиренно отвечаю: согласен! Да, мы плохими рейтингами пользуемся, будь мы неладны!
Но тогда объясните нам, г-н профессиональный социолог, какие же нам рейтинги-то брать в расчет?
У нас так: впереди футбол на белом коне, за ним на отдалении хоккей, еще дальше баскетбол и все остальное. Вы говорите: это некорректно. А как корректно? Нужна же какая-то шкала, чтобы справедливо распределить читательские интересы!
Можно, конечно, взять всю газетную площадь и по-братски поделить. Но, боюсь, ничего путного из этого не получится. Потому что - знаете, сколько в мире видов спорта?
Начинаем считать. К летним олимпийским видам прибавляем зимние. Плюс неолимпийские, но всемирно популярные - типа регби, гольфа, ориентирования, пауэрлифтинга или акробатики. Плюс технические - от "Формулы-1" и высшего пилотажа до мотогонок и "охоты на лис". Плюс интеллектуальные - от шахмат, шашек и го до "Что? Где? Когда?". Плюс всякие боевые искусства, в которых даже черту ногу сломят. Плюс разнообразный экстрим. Вот у нас на портале есть раздел extreme. Так там знаете, сколько видов? Больше пятидесяти!
В итоге, уверен, получится штук триста. Если в 16-полосном номере всем отвести одинаковое место (зато всем!), то получится очень симпатичная газета. Строк по десять на брата без заголовков и фотографий.
А потому у меня вопрос - в том числе и к г-ну профессиональному социологу (нет, без шуток, мне очень важно знать ваше мнение). Какой принцип распределения газетной площади положили бы в основу вы, дорогие друзья, если бы были главным редактором "СЭ" (или его первым замом)? И, главное, почему?
Понимаю, что нужно подумать. Ради бога. А пока вы думаете, вот одна поучительная история.
В 70-е годы прошлого века британский Спортивный совет (что-то типа нашего спортивного министерства) получил от государства приличную сумму. И решил раздать ее разным национальным федерациям.
Но возникла проблема: денег захотели все. От союза парикмахеров до общества любителей эля. Мол, все мы - спорт.
Нужно было дать всем этим самозванцам отпор. Сотрудники Спортивного совета принялись листать тома Британской энциклопедии и... к своему ужасу обнаружили, что определение "спорт" там по сути отсутствует. Говорилось - но достаточно расплывчато - о том, что спорт предполагает соперничество, что предполагается использование физической силы и бог еще знает что. А в итоге получалось, что альпинизм и шахматы - не спорт. Потому как в альпинизме какое соперничество - разве что с горой. А в шахматах физическая сила вроде ни к чему. И, значит, эти федерации о государственных субсидиях не могли и мечтать. Зато (внимание! внимание!) по всем параметрам подошла федерация стрижки газонов.
В Спортивном совете плюнули и решили поделить деньги поровну - пусть всем и досталось понемногу. Но в газете, как мы уже говорили, это не лучший вариант.
А какой лучший?
Предложения принимаются с благодарностью. И, значит, вновь следует продолжение.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
26-11-2007-20:34 удалить
geskin, а у меня в Нижнем Новгороде СЭ всегда 21 и 23 руб., а не 12 и 15, хотя газета печатается в Нижполиграф и из Moscow её давно не возят...
geskin 26-11-2007-20:53 удалить
amarkord, ну вот, ради интереса, давайте проведем эксперимент. Как раз сейчас передо мной первая полоса вторничного номера. Когда посмотрите ее завтра - напишите, плиз, зацепило или нет. Только учтите, что первая полоса никогда не была у нас исключительно "сегодня в номере". Вовсе нет! Такой подход характерен скорее для таблоидов, а не для газет формата А2.
И еще. Мое предложение поделиться впечатлениями - и не только о первой полосе, а вообще о материалах номера (не только сегодняшнего, но и будущих)- относится ко всем, кто заинтересовался этим обсуждением. Что понравилось? Что - нет? И почему?
26-11-2007-20:54 удалить
Исходное сообщение ivo52300
На счет того, что вы жируете вообще никто не говорит. Я всегда удивлялся, как вы умудряетесь так оперативно давать классный материал, понимая какие это бешенные расходы. И потому у меня всегда возникал вопрос: "Почему вы полностью даете весь номер в интернете?"
Нам читателям хорошо, а вы я думаю, не добираете круглую сумму. К тому же несколько лет назад в Перми вообще газету без ваших прав продавали, судя по качеству полиграфии и ссылке, что отпечатано в Е-бурге. Кстати, вариант с размещением доп. рекламы на доп. площадях здравая идея, подумайте.
Если я покупаю СЭ от случая к случаю, то даже если вырубят электронную версию - я не буду покупать его чаще. Для этого может быть сколько угодно причин. В отличие от вас, ivo, люди в СЭ, по всей видимости, принимают в расчет, что +10, это, конечно, не +100 - но и не 0. Ну и мозгов у них к счастью, побольше.
26-11-2007-20:55 удалить
Исходное сообщение ivo52300
Rybr,
Я не призываю упразднять эл. версию, боже упаси. Но коли речь идет о бизнесе и вдруг этот бизнес окажется под угрозой, то интересно откуда люди деньги брать будут? И потом, я же не знаю, может интернет версия как раз и является основным источником дохода.
Многие издания как раз и дают только заголовки и выдержки из статей, только потому, что через интернет повышают рекламу своего журнала, т.к. журнал источник дохода.

Это что, Ваш бизнес?
Аякс82 26-11-2007-21:06 удалить
Я считаю, что в 8-страничном номере можно 5 страницу (когда нет интересных футбольных событий) отдавать на нхл, бокс и т.д. А когда 16 страниц, то футбол ограничить 8-9, а не 10-11 страницами. А то опять в 20-й раз читать шаблонные короткие интервью наших футболистов...
Кстати, давно хотел спросить - а для чего вы после туров чертите диаграммы лучших голов-передач? Это как... как... сухое молоко! теплое пиво! рез. женщина! сдутая! В чем смысл? Читать, по-моему, бессмысленно, а место занимает.
26-11-2007-21:18 удалить
А вообще в СЭ всё нормально. И всё занимает столько места сколько ему положено. Если было бы что не так - 16 лет достаточный срок, чтобы это увидеть. Футбол и Олимпийские Игры - это эмоции. Остальные виды спорта - информация. Поэтому всё правильно, поэтому я покупаю (скачиваю, когда не покупаю) СЭ.
Аякс82 26-11-2007-21:23 удалить
geskin,
кстати, вашего корреспондента, который рассказал тренеру ПСВ Воутерсу, что играть им не в Лужниках, наказывать будете? Хотя бы в случае невыигрыша ЦСКА?
Sportfun 26-11-2007-21:30 удалить
При распределении места в газете между видами спорта, понятное дело, нужно больше места отдавать футболу, но надо работать над качеством статей! Достойны внимания обычно только 30-50%. А вот статьи о других видах спорта гораздо качественнее (особенно Беленький радует). Возьмите прошлогодний номер за это же число и большАя часть материалов о футболе будет под копирку... Ну надоели читателям примитивные и напыщенные самодольством интервью (привет Титову)!
26-11-2007-21:30 удалить
уважаемый .гескин.не перегибайте.достаточно уменьшить информацию о российском (!) футболе на 30%. рассказывайте уж лучше о чемпионатах англии, италии,испании в том объеме, в котором вам это необходимо, чтобы поддержать продажи и не оставлять без работы ваш отдел футбола.а статистику чемпионата россии уберите в приложение.(кому нужно,тот купит).
26-11-2007-22:01 удалить
Уделяйте пожалуйста больше внимания европейскому футболу. Можно уменьшить количество интервью наших футболистов. Читать их интервью просто нет сил. И хотя бы одну полосу в неделю уделите НБА.
26-11-2007-22:43 удалить
Интернет-версию газеты не отменять! Иногда это действительно единственный способ получить номер "СЭ". Вот совсем недавно "купил" самый дорогой номер. Был в Испании, когда проходил матч Англия-Россия. Пятничный номер, где был подробный разбор сего события, естественно, только в местном @-point. Но сидеть там зачитываться времени особо не было. Пришлось распечатывать кусками на А4. Когда "итого" в еврах перевёл в рубли, вышло что-то около 400 рублей. На сегодняшний день - мой "рекорд". )) Зато каким спросом пользовались эти вырезки на пляже среди русскоязычных загорающих! )))
P.S. Раздал бесплатно.
26-11-2007-23:40 удалить
Мне вот показалось, что сейчас наступил такой момент, когда большинство ваших журналистов работают по следующему принципу.
Беленький - Я и бокс, Маламуд - Я и хоккей, Дзичовский - Я и футбол, Вайцеховская - Я и все остальное.
Вот и получается, что много газетного простарнства уходит на оисание того, пардон, кого увидел Беленький в соседней кабинке туалета, когда ему оттуда протянули руку для приветсвия.
Если писать более емко и акцентировано, меса хватит и на футбол и на остальные виды спорта.
chitatel04 27-11-2007-00:38 удалить
Исходное сообщение geskin
ivo52300, Rybr, Потому что в минувший четверг (сейчас начну надуваться от гордости) наш портал посетила... 561 тысяча человек! Больше полумиллиона!!! И это великое наше достижение. А рекламы в инете, сами понимаете, все больше и больше.


Извините, но мне кажется что надута пока эта цифра в 561 тысячу. По крайней мере Рамблер дает несколько другие цифры - примерно 500 тысяч за неделю (!), но не за день.
Hitman007 27-11-2007-02:15 удалить
Вспомните ночное волшебство, предшествующее прошлому четвергу.
Hitman007 27-11-2007-03:06 удалить
Здравсвуйте, уважаемый Владимир! При ответе на ваш вопрос необходимо учитывать как минимум три аспекта.
1.Наличие славных традиций выступления наших спортсменов в этом виде спорта(к примеру русский хоккей, легкая атлетика,гандбол).
2.Успешное выступление представителей сборной в этом виде спорта сегодня( та же л/а).
3. Наличие перспектив развития вида спорта в нашей стране (к примеру скелетон, санно-бобслейный спорт, керлинг, горные лыжи), включенных в программу ОИ.
Думаю тогда ваши продажи возрастут не только после победы нашей сборной в квалификационном раунде ЧЕ.
Рейтинг в 560 тыс. лишь показал ваш потенциал. Благодаря освещению других видов спорта вы в перспективе его удвоите. Тогда зам.главного будет не только надуваться, но и ЛЕТАТЬ , в нашей стране будет первый летающий зам.главного редактора, мы попадем в книгу рекордов Гиннесса!
Но если серьезно, то это некая усмешка профессионала, съевшего не одного Тузика в своем деле.Осознано или нет, но вы разворошили осиное гнездо читателей. Некоторые укусы будут лечебны.
В общем, счастливых полетов и удачных посадок вам, уважаемый Владимир Гескин!
Hitman007 27-11-2007-03:13 удалить
А вообще то было бы неплохо увидеть на вашем блоге одноименный сериальчик.
27-11-2007-03:37 удалить
Несмотря на то,что футбол и для меня №1,я полностью согласен с тезисом о неравномерном распределении газетной площади. Особенно это характерно в случае 16-ти полос,когда ровна половина(а то и больше-и залезает на 9-10 стр) отдана под футбол...а там комментарии всех игрогов-причем довольно банальные,послематчевые интервью в огромном количестве,статистические выкладки,освещение матчей по полной(а если это газета послеле тура-то там вообще расписаны все движения футболистов вплоть до запасных)..а оставшиеся 4 странички остаются на краткие выжимки под чемпионаты Росии по воллейболу,баскетболу,хоккею(а наши чемпионаты-одни из сильнейших на континенте). Я говорю это не с упреком(хотя наверное именно так),а для того,чтобы тем,кто делает наш любимый СЭ все-таки приняли ряд этой критики
п.с. особенно меня поражает ситуация в футбольное межсезонье-когда на первую полосу выходит материал о том,кто в какой гостинице поселился,у кого какая сумка..
п.п.с и я действительно с огромным удовольствием читаю интересные статьи об интересных видах спорта,о Личностях,интервью...ведь именно тогда газета-становится Чтением,а не простым набором информации)
27-11-2007-04:31 удалить
Исходное сообщение geskin
ivo52300, Rybr, выкладывать газету в интернете целиком мы решили уже много лет назад - когда задумывали наш сайт. Потому что понимали, что куда-нибудь на Таймыр (или на Аризонщину) "СЭ" если и попадет, то с большим опозданием.


Вот и спасибо вам с Аризонщины :))), куда на некоторое время занесла судьба.
А будет ли когда-нибудь в Сети "СЭ в Украине"? Или это вопрос не к Вам?
27-11-2007-09:56 удалить
В минувшее воскресенье, Дмитрий Губерниев, ведущий программы "Сборная России" на канале РТР-спорт,в разговоре с чемпионом мира по биатлону Иваном Черезовым, сказал:
-....рейтинг телевизионных трансляций соревнований по биатлону выше, чем рейтинг трансляций футбольных матчей, поверьте, уж я то это знаю.
Разве может быть такое? ДА!
Всё дело в том, что все эти данные субъективные.
Например в Омске спорт №1-Хоккей.(ну нет тут ничего хорошего,кроме хоккея).
В Кемерово спорт №1-хоккей с мячём.(25000 зрителей на стадионе, при температуре -25 )
В Екатеринбурге нет ни футбола, ни хоккея, но есть женские волейбол и баскетбол.
В Ханты-Мансийске №1-биатлон.
Только в Москве есть всё. И самый большой интерес московской публики, естественно вызывает футбол, т.к. Чемпионат россии по футболу = чемпионат Москвы.
Ваша газета общероссийского значения и не должна издаваться в угоду одним москвичам.
Вывод: футбола не более 30% летом и 20% зимой.Хоккей зимой и весной, не менее 25%.Баскетбол, волейбол теннис, бокс, биатлон суммарно не менее 40% и распределяется в зависимости от важности, проходящих в этот момент соревнований, и успехов на них российских спортсменов
27-11-2007-10:26 удалить
Не знаю как с кол-вом полос, но я бы поменял саму подачу материала. Перед каждым ЧМ(ну почти каждым, а точнее, где у россиян есть высокие шансы на хорошее выступление) делать превью чемпионата, по окончанию подводить итоги - что получилось, а что нет, сделать детальный анализ в случае успеха или провала, опросить тренеров, экспертов и т.д. И ведь для этого совсем не надо выезжать на все соревнования - достаточно просто позвонить. Да, такие обзоры делаются на ЧМ по легкой атлетике, по некоторым другим видам спорта, но их число очень мало. Хотелось бы гораздо большего и именно мнение специалистов. Вот сейчас стартует сезон по биатлону, так почему не написать подробный материал о том, чего ждать? В скором времени будет Тур де Ски, я просто уверен, что в новогодние праздники за ним будет следить очень много любителей спорта, может стоит сделать подробный репортаж об этом турнире? Хотя опять же новогодние праздники могут этому помешать.
Мак-Гуру 27-11-2007-10:38 удалить
возможно есть смысл тогда почаще ,а не от случая к чемпионату выпускать дополнительные выпуски к СЭ.. СЭ Хоккей, Баскетбол, Волейбол и прочее..
конечно вырастет средняя цена выпуска, но зато повысится со временем покупаемость.
Исходное сообщение Нетерпеливый
Мне вот показалось, что сейчас наступил такой момент, когда большинство ваших журналистов работают по следующему принципу.
Беленький - Я и бокс, Маламуд - Я и хоккей, Дзичовский - Я и футбол, Вайцеховская - Я и все остальное.
Вот и получается, что много газетного простарнства уходит на оисание того, пардон, кого увидел Беленький в соседней кабинке туалета, когда ему оттуда протянули руку для приветсвия.
Если писать более емко и акцентировано, меса хватит и на футбол и на остальные виды спорта.


Да, я тоже это давно заметил. Вы еще забыли Трахтенберга. Вот кто любит написать как он в каком-нибудь 45 годе встречался с ... я даже не знаю с кем он не встречался ))
27-11-2007-13:04 удалить
geskin, прочитать успел только половину сегодня.
Но, знаете.
Интервью Колера даже не в духе таблоида, а просто-таки прием глянцевого журнала. Толку от этой беседы - ноль. Его появление мотивировано исключительно статусностью. В очередной раз послушать, как иностранец кисловатенько раздает комплиманы российским футболистам? Ну, не знаю. По большому счету, кроме цацок (ну, хорошо, титулов - и то - давешних), ничем его появление на первой полосе объяснить нельзя. Это можно было бы загнать и куда подальше от первой полосы.
А вот новость о "Крыльях" - это, конечно, да. Это десять из десяти. именно она, как мне кажется - главное информационное событие дня (да и аналитическое, пожалуй, тоже). Жаль, что этому материалу посвящено так мало (впрочем, думаю, завтра будет много чего интересного - и, конечно, вас бизнесу не учить - но каким бы сильным был ход, если бы под этой заметкой появился анонс - подробности завтра). Особенно заинтересовали слова Артякова, который намеревается сделать из "КС" самый сильный немосковский клуб. Получается, Чемезов будет меряться с Миллером... ну, не знаю, чем они теперь будут меряться. Но если это правда - интересный будет у нас футбол. То есть - околофутбол. У "Ростехнологий" денюшки тоже есть.
A-Lex_OC 27-11-2007-13:18 удалить
Только не говорите, что ради этого толпы читателей осаждают газетные киоски:

На вопросы журналистов ответил также капитан ЦСКА Сергей Игнашевич.

- Как себя чувствуете накануне матча?

- Все отлично - готов на сто процентов.

- Каково ваше мнение о газоне стадиона "Локомотив"?

- Думаю, лучше он точно не стал. Но надо выигрывать - за счет характера, воли к победе и физической подготовки.
27-11-2007-13:21 удалить
Вопрос Владимиру Гескину: есть ли возможность выкладывать в номере "СЭ" в интернете цветные фотографии (а еще лучше и саму газету), а не черно-белые как сейчас? Про значительно увеличенный объем страниц можно не писать, я все понимаю :)
27-11-2007-13:25 удалить
Исходное сообщение A-Lex_OC
Только не говорите, что ради этого толпы читателей осаждают газетные киоски:

На вопросы журналистов ответил также капитан ЦСКА Сергей Игнашевич.

- Как себя чувствуете накануне матча?

- Все отлично - готов на сто процентов.

- Каково ваше мнение о газоне стадиона "Локомотив"?

- Думаю, лучше он точно не стал. Но надо выигрывать - за счет характера, воли к победе и физической подготовки.


Ну, Игнашевич вообще разговорчивостью не отличался никогда. Поэтому его шаблонные ответы можно было бы смело удалить из номера. Непонятно только зачем его вообще на пресс-конференции тягают - может учат с общественостью общаться или чтобы никаких секретов не выдал?
27-11-2007-13:25 удалить
Исходное сообщение geskin
я НЕ ЗНАЮ, сколько на самом деле места нужно футболу и всяким другим биатлонам. Вот и пытаюсь распросить читателей. Авось что полезное сообщат.

У меня к вам рац.предложение. Попробуйте 1 апреля издать номер совсем без футбола... Только Беленький, Вайцеховская, "всякие другие биатлоны" и Дзичковский с 10 заповедями спинингиста...
27-11-2007-13:27 удалить
Monza_28, и Маламуд с революционными предложениями реформирования правиль гольфа.
27-11-2007-14:07 удалить
хм... а как по-Вашему раскручивалась в Штатах никому не нужная в 70х НБА? Во многом - именно благодаря прессе и телевидению - СМИ все-таки не только поставщики интересующей публику информации, но и мощнейшие инструменты по созданию интереса в обществе.

Даже президент, чей "план" стране придется реализовывать после всего политического фарса гордо именуемого выборами, который будет происходить в течение следующих полугода, отмечал как-то что "спорт №1" в России это все-таки Хоккей. Тут и успехи-неудаи на совсем другом уровне (может ли наша футбольная сборная хотя бы мечтать о тех "неудачах", которые преследуют ее хоккейную сестру?), и лично по мне - игра гораздо более зрелищная и динамичная.

Но сейчас СМИ, в том числе наша любимая газета, делают все, чтобы загнать его в такой же информационный вакуум как и в южной части Северной Америки.
И это грустно....

Причина? банальна. Большая часть аудитории, на которую ориентируются как газеты - СЭкс и СС, так и телевидение - НТВ+ и РТР-Спорт, - москвичи и питерцы. В этих городах по многим причинам, главная из которых на мой взгляд - некомпетентность руководителей клубов, не сумевших вовремя перейти на более современные принипы управления, хоккей футболу безнадежно уступил. Футбольный чемпионат давно уже превратился в разборку в пределах МКАД +/- 50 км, и плюс еще Зенит. Хоккейным живут большинство остальных крупных городов России - Новосибирск, Омск, Казань, Нижний Новгород, Ярославль...

Но почти все деньги, и платежеспособная аудитория для рекламируемых в СМИ товаров/услуг - все-таки в Москве. А тут, естественно, балом правит футбол...

В общем грустно от этого, и пришлось отказаться от покупки бумажных версий любимых газет, а лишь заходить в их электронные аналоги, в которых благо пролистывать бесполезные опусы, посвященные уродливому детищу под названием "российская футбольная премьер-лига" в поисках той самой заветной 8-10-12-16й страницы с хоккейными материалами, написанными, особенно в Спорт-Экспрессе, очень уважаемыми мной и профессиональными корреспондентами.

Блоги на портале СЭ стали настоящей отдушиной. Отдельное спасибо Павлу Стрижевскому, благодаря которому эта часть портала еще не на 100% "загажена" футболом:)

Такая штука, эта се ля ви...
chitatel04 27-11-2007-14:08 удалить
Исходное сообщение Hitman007
Вспомните ночное волшебство, предшествующее прошлому четвергу.


ну так за счет этого волшебства был приток посетителей, но зачем цифру полученную преувеличивать ?


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ЗАЧЕМ В "СЭ" СТОЛЬКО ФУТБОЛА-2 | geskin - Блог Владимира ГЕСКИНА | Лента друзей geskin / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»