Ответ на комментарий KZOTR # Конечно, разные. Если б я меньше валяла дурака в универе, изучая Восток, смогла бы делать выводы поглубже ))

моя мама всегда вспоминает свою: та с молодых лет бесконечно подсчитывала какая у нее зп и какая будет пенсия, что-то решала по этому поводу все время.. и умерла в 54 года, не побыв на той пенсии ни дня. Может поэтому мы с не обе не особо о чем-то материальном думаем вперед... А в Израиле я погостила и да, что-то такое вот нафталиновое в стране есть. Но так четко я бы не выразила, конечно.

Ответ на комментарий Мудрая_Rina # Нафталиновое )))

классный мотиватор! повешу себе на стенку))))

Ответ на комментарий _Sun_Sana_ #

Много-много думаю о написанном тобой, Лена. Пару раз пыталась ответить, затем останавливалась, затем снова пыталась, потом не хотела, но раз я об этом не забываю, значит, для меня важно это сделать.

До сих пор мне хочется, чтобы мой восторг был разделяем и понят - смотрите же, почувствуйте, какая эта книга классная, или восторгайтесь на пару со мной, скажем, вкусом картошки в мундире. Израиль - не картошка... Наверное, сложно хотеть от человека, гостящего неделю, понимания и разделения своего постепенно растущего восторга и уважения к этому государству, ценящему Жизнь, но я попробую себя выразить, потому что мне важно это сделать для себя. В моем государстве мальчики и девочки идут служить, зная, что *Скорая* приезжает за 7-8 минут к старикам в возрасте за 75 лет, и - да - за их жизнь будут бороться. Если возвести Жизнь в абсолют, то она должна остаться абсолютом для ЛЮБОГО человека. ПОЭТОМУ за свободу капрала на волю отпускают тысячу военнопленных, а кардиостимулятор ставят девяностоплюс - пациентке. Если мы будем исходить из того, что дементному старику жизно продлевать не надо, то мы на довольно неоднозначном пути, ведущем в ад Освенцимов, ибо сначала мы откажем в жизни поедающим экскременты, завтра - поедающим капусту, а послезавтра мы объявим вне жизни голубоглазых блондинов. Звенья одной цепи - служба молодого мальчика, которого НЕ бросит Государство и молитва о жизни больного старика, потому что здесь разница между жизнью и смертью мгновенна и, заходя в автобус, ты не можешь быть уверен, что из него выйдешь

Я разбиваю свои комментарии на части, ибо пишу не так часто и должна быть уверена, что мои послания дойдут. Я повторю еще раз. Жизнь - бомжа ли, больного Альцгеймером ли, является АБСОЛЮТОМ для государства. я не хочу сейчас начинать здесь дискуссию о праве родственников, о моральности или аморальности эвтаназии, ибо не это суть вопроса. Я говорю о государстве Израиль, почитаемом мной бесконечно именно за это великое право жить, которое оно дает. У каждого парня, идущего в боевые войска, есть выбор - делать это или нет, но потом, если он платит по самому большому счету, он никогда не забыт. И кто знает, о чем плачут и что вымаливают старики на инвалидных колясках возле Стены Плача. Я думаю, это дело их и Бога - зачем и для чего они хотят жить.

Что касается приверженности моего народа к материальным или, скажем, весомым доказательствам успеха - дом, машина, счет в банке, то это обсуждать сложно, потому что - снова же - на мой взгляд, очень поверхностно и наивно думать о человеке, алкающем материальных благ как о потенциальном Плюшкине, а о том, который живет, не задумываясь о материальном или весомом, как о прекраснейшем Ланцелоте. Ни одному из нас, действительно, не будет в лом отказаться от хорошего дома, удобной машины, и определенной суммы на завтра, если это завтра окажется неблагосклонно. Никто из нас не откажется от верного спутника, благополучных детей, преданного друга и мудрого собеседника. И - да - в возрасте за 40 ценишь более всего душевный покой, который достигается отложенной копейкой, в какой-то степени. Но можно брать книги в Городской библиотеке бесплатно, хотя речь не об этом. И, цитируя тебя, Лен, *очень сильно сомневалась, стоило ли. Написала так, как видела*. Мне было очень и очень нелегко читать этот пост. Ты должна - я понимаю - быть честной с собой. И мне захотелось быть честной с собой, ответив тебе.

Ответ на комментарий Vinchentcio # Я позволю себе спросить Вас. Ванильные старики - это плохо. А что Вы предлагаете в качестве альтернативы?

Ответ на комментарий Rosa_- # огласить весь список? :)

Ответ на комментарий Rosa_- # Отлично! Я спровоцировала тебя на огромный ответ и очень рада! Надо было тебя задеть, чтоб ты наконец начала писать )))

Ответ на комментарий Rosa_- # Rosa_-, я понимаю твою горечь и несогласие. Но скажи, не являются ли скорейшим путем к Освенциму твои слова о том, что не нужно было присоединять Крым, потому что "свои старики в России бедствуют"? "Не наши" русские люди погибли бы на войне пострашнее Донбасса, если бы Крым не поддержали. Или твои слова о том, что Ленинград нужно было оставить фашистам, потому что страшнее голода ничего в мире нет? Я когда услышала это, растерялась, потому что в жизни ничего подобного не ожидала услышать. И до сих пор не верю, надеюсь, что ослышалась или не поняла тебя. Наверное, я слишком поторопилась, свалив все в одну кучу в посте, но главное, что хотела выразить: я чувствовала (не проводила исследований, не делала опросов), что в Израиле люди стараются устроить эдем - рай на земле - так отчаянно, как будто со смертью обрывается всё. Как будто нет веры в посмертие, нет доверия к судьбе и Богу. Я чувствовала страх. Не только связанный с постоянной войной, но страх того, что когда-то придется умереть. Но я поняла твою точку зрения и спорить не возьмусь, потому что речь о впечатлениях, а это не лучшая основа для дискуссий. Но повторю, что очень рада тому, что ты ответила!

Ответ на комментарий MrsOtvertka # Я думаю, что Крым и Ленинград не мне судить и не мне решать, как и кому должно поступать. И мне действительно жаль, что я осталась непонятой тобой, в какой-то степени, а ты, наверное, мной. И я тоже рада, что ответила)))

Ответ на комментарий Vinchentcio # Я просто заинтересовалась - как я поняла, если человек умудрился дожить до преклонных лет, да и еще - это вообще кошмар - он обеспечен, то он при этом при всем вызывает Ваше негодование, а что ему, старому и богатому, надо сделать, чтобы вызвать Ваше снисхождение?

Ответ на комментарий Rosa_- # мог бы расписать на роман, но отвечу кратко, ибо... жить достойно, не означает жить богато -эт раз уйти вовремя, не насилуя природу и с легким сердцем нужна сила воли и отсутствие предрассудков -два пс: отвоевывая очередной день своего жалкого существования у смерти, что мы даем окружающим нас людям кроме забот и тягостного ожидания? ПС2: об уважении к пожилим людям не шла речь в принципе! речь велась о догмах и шалонах "развитых" стран