В колонках играет - Fischerspooner - Never Win (Benny Benassi rmx)
Я принадлежу к счастливому поколению людей, которые родились во второй половине 80-х. Да, да, на закате того самого Совка.
В 8-м классе у нас осталось два изгоя (читай "девственницы") я и Маша, которая потом подалась в монастырь. Не исключено, что это произошло лишь потому, что ее просто-напросто закомплексовали подружки-однаклассницы, которые слышать не слышали не то, что о Плействейшн, но и о компьютерах.
Так что я не понию откуда возникают такие мысли у постсовдеповского поколения. Если ты не была такой как мои одноклассницы, то это не говорит о том, что все такими были.
Грязи всегда хватало.

В колонках играет - Various Artists - Norway - Alexander Rybak - Fairytale

Исходное сообщение sea_mus:
Среди "замечательных советских людей" мудаков и говноедов не меньше, чем из постсовкового поколения. Здесь все зависит не от игр, фильмов и рок-групп, а от воспитания. В семье долбоебов вырастет долбоеб, который будет воспитывать других долбоебов, пока какой-нибудь хороший человек не отрежет одному из долбоебов яйца, во благо всего прогрессивного человечества и всех людей доброй воли.

Согласна.
Тем более, что нынешних дегенератов воспитывают именно люди, которые в свое время выросли на Мэри Поппинс.

Legend_of_autumn, плюсадин к последнему комментарию, сама росла в такой ситуации, порокам не подавшись. Сидела, все детство читая книжки, ибо альтернативного времяпровождения не было.
Касаемо поста. Почему все так любят судачить про "технически развитое общество", которое там где-то разлагает детей? Все зависит от родителей, смогут ли они вырастить чадо с мозгами или долбо*ба. А песенки про любовь в любом поколении детишки 6-8 лет слушают, ибо все начинают с попсы, так что здесь не согласна. И все они в этом возрасте уже прекрасно знают...
Сама начала играть в компьютерные игры в 11 лет, и монстряков убивали, в людей стреляли и корованы грабили, но лично на мне это не отразилось, мало того, в этом возрасте все это совмещалось с музыкальной школой, которую закончила с красным дипломом... Не могу судить. Не из таких. Иными словами, мне все равно, и пусть меня закидают всякими тяжелыми инструментами, ибо считаю, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, на протяжении всего детства неоднократно подтверждалось. )
Вообще, поохать, куда-же-катится-наш-мир, не успел только самый ленивый. А толку-то?...

В колонках играет - Город 312 - Останусь

Исходное сообщение Legend_of_autumn:
По-первых, в 13 лет нельзя знаиматься сексом! Репродуктивная система еще не сформирована, и это может негативно сказаться на ее развитии. Почитайте книжки. Во-вторых, в 13 лет нельзя получить удовольствие. Просто нельзя. Тем паче если рядом парень, знающий только что куда надо всовывать.

Насть, у вас было половое воспитание в школе?
Как только начинается менструация - организм готов к сексу, и как следствие к беременности.
Другое дело то, что девушка в 11-14 к беременности не готова.

Solitary-Angel, Марин, я сама родилась в СССР еще. Мои дедушка и бабушка, моя мама и крестная для меня примертого, что в СССР все было не так печально, как все любят утрировать. Дегенераты были и есть всегда и везде. А только из-за них говорить о всем обществе нельзя.

Откуда ты знаешь, лишились твои одноклассницы девственности или нет? Свечку ведь не держала, а понарассказывать можно и не такое.

Solitary-Angel, нет, у нас не было полового воспитания. Но я все равно останусь при мнении, чтонельзязаниматься сексом в 13. Если яйцеклетки и готовы к такому, то весь организм в целом нет.

Dianas, куда катится мир - это цитата:) Не мной сказанная, а приведенная из диалога.
Понимаешь, если у тебя родители были адекватыне и сумели нормально воспитать, то некоторые предоставляют детей самим себе, вот и вырастает не всегда то, что нужно.

В колонках играет - Алексей Хворостян - Падали но поднимались
Legend_of_autumn, Настя, я знаю, что несколько моих школьных друзей стали наркоманами, хотя не видела как они вводят в вену иглу.

Тут также. Я ведь не слепая, видела отношения между людьми.

Исходное сообщение Legend_of_autumn:
По-первых, в 13 лет нельзя знаиматься сексом! Репродуктивная система еще не сформирована, и это может негативно сказаться на ее развитии. Почитайте книжки. Во-вторых, в 13 лет нельзя получить удовольствие. Просто нельзя. Тем паче если рядом парень, знающий только что куда надо всовывать.

Исходное сообщение Legend_of_autumn:
нет, у нас не было полового воспитания. Но я все равно останусь при мнении, чтонельзязаниматься сексом в 13. Если яйцеклетки и готовы к такому, то весь организм в целом нет.

P.S. А вот во времена Джульетты женщины в 13 без проблем рожали.

Legend_of_autumn, знаешь, не сказала бы, что меня уж прям так воспитывали... Как-то время такое непростое было, работать надо, так что на детей многие плевали тогда. Все воспитание было перечнем книг, которые желательно прочесть. А дальше, типа, уж думай сам. "Думай сам" состояло из соседей-наркоманов и вообще всякой пьяни.
Сейчас почему такие вырастают, потому что дома все благополучно. Жиреют от хорошей жизни. А как понасмотришься - никогда такого повторить не захочешь.

Solitary-Angel, где я написала, что без проблем? Тогда большинство женщин умирало при родах, потому что в 13 лет рано. Очень.

Марин, одноклассники моей мамы достигли многого в своей жизни. Большинство сейчас работает заграницей. Да, некоторые и не добились успеха, но таких меньшинство.

Dianas, ну я тоже постигала многое в книгах, компьютером стала активно пользоваться только в13:)
Я понимаю, что не всегда у родителей есть много времени на детей, но какой-то минимум находить нужно. Вот детям все позволяют, они и не видят ограничений.

Исходное сообщение Legend_of_autumn:
Solitary-Angel, где я написала, что без проблем? Тогда большинство женщин умирало при родах, потому что в 13 лет рано. Очень.

А я думала, что это происходило из-за низкого качества медицины и нехватки питания.
А оно вон в чем дело оказывается. Все дело в том, что рожали рано.

А почему тогда умирали при последующих родах?

Насть, ты там молодому человеку советовала умные книжки почитать. Почему бы самой их в руки не взять, а?

P.S. Где я скзаала, что ты сказала, будно рожали без проблем?)) Там исключительно моя фраза о том, что в 16 веке считалось нормой родить в 13.

Кстати, продолжительность жизни в те годы была в среднем на 10 лет меньше, чем сейчас. Причем и среди мужчин тоже, хотя они не рожают, как тебе известно.

Solitary-Angel, Марин, я для своего возраста знаю досточно. И утверждать что вся проблема только в отсутствии хорошей медицины и питания нельзя. Ну сама вспомни себя в 13 лет. Зачастую девушки в этом возрасте миниатюрные, еще не сформированные.
Причин может быть безмерное количество, каждый случай индивидуален. Потому не вижу смысла даже дискутировать об этом.

Legend_of_autumn, Настя, мы говорим о готовности организма, а не о том каким является человек в 13 лет. Цикл установился - природа говорит, что организм готов к беременности. А как поступать дальше - личное дело каждого. Кто-то в 13 рожает, кто-то в 78.

Моя сестра в свои 14 выглядит взрослее меня, так что понятие "маленькая" упирается только в дату, поставленную в паспорте.

по поводу слишком быстро акселерации соглашусь.. у меня 3-хлетняя дочка владеет мышкой и клавиатурой лучше 48-летней мамы... умудряется сама запускать через Демон Тулз игру... прошла некоторые игры дл 5-7 лет полностью сама... А вот касательно "потерянного детства"... тут я соглашусь с теми кто говорит о том, что все зависит от воспитания..большую часть прелестей современной цивилизации я попробовал уже в сознательном -совершеннолетнем возрасте в институте, хотя знал уже об этом всем еще в школе... но я слишком хорошо даже спустя 10 лет помню все прелести детсва и отрочества... и вряд ли я лишу этого своего ребенка, потому что сам еще в душе ребенок...

На свете есть два типа людей - те, которые катят мир, и те, которые бегут рядом и кричат "Куда катится мир???"

Согласна с sea_mus
Только в СССР дети не знали о сексе. Весь остальной мир ничуть не изменился со времен Ромео и Джульетты. Вы бы почитали наших русских писателей классиков. Толстого Льва, например. У него вы найдете множество небольших произведений, из которых можно узнать гораздо больше, чем из какой-нибудь игры симс или фильма по телевизору.
То что дети раньше сталкиваются со всем этим, не значит, что из них обязательно должны вырасти дегенераты, но здесь почему-то почти все в этом убеждены.
Я знала что, куда и зачем "пихать" в 5 лет, курить пробовала в 8. Но я при этом не считаю себя нравственным разложенцем, а, напротив, многих людей намного старше меня могу назвать откровенными дибилами и моральными уродами. Я пробовала курить, легкие наркотики и все прелести этой жизни. Но я не курю, не являюсь наркоманкой и проституткой.
То что дети играют в компьютерные игры тоже по-моему не несет какой-то угрозы человечеству. Пусть играют! Если в их время есть такая возможность, так нефиг ее отнимать.
Дегенератов и моральных уродов в одно и то же время на земле всегда было одинаковое количество также, как и гениев. Если куда-то этот мир и катится, так в этом виноваты не дети, и нечего их оскорблять и унижать.
Обвиняйте правительство: оно того заслуживает.

Конечно, деторождение в 13 лет может проходить вовсе без последствий для организма. Подумаешь, увеличится вероятность родить ребенка недоношенным и зародыш во время роста всего лишь окажет давление на ткани, отделяющие половую систему от мочевыделительной. Подумаешь, моча и фекалии будут попадать во влагалище. Вылечится.

Королева-Маб, а как же гондоны?
И откуды, кстати, инфа про каки во влагалище?

Ответ на комментарий Solitary-Angel #

Исходное сообщение Solitary-Angel
Legend_of_autumn, Настя, мы говорим о готовности организма, а не о том каким является человек в 13 лет. Цикл установился - природа говорит, что организм готов к беременности. А как поступать дальше - личное дело каждого.

Да, с этого нам стоило начинать - трахаться или нет, это личный выбор, основанный на собственном желании\нежелании.

sea_mus, кхм, ну мы, кажется, не про предохранение сейчас говорили, а про беременность в 13 лет. Почему-то она иногда случается, несмотря на гондоны)
Инфа от знакомого врача.

Королева-Маб, хрен поймешь уже с этим флудом, то про деторождение, то про секс только,блин

Legend_of_autumn, вы знаете, могу сказать, что понимаю вашу позицию, но вместе с тем не стал бы так драматизировать ситуацию. Скорее она, высказанная точка зрения - отражение собственных тревог и рефлексий по этому поводу, нежели фактографическая летопись. Констатация несоответствия нашего стереотипа тому что видим. Дети вырастут, станут кем-то, и у них будет уже свой стереотип счастливого детства, равно как и повод сожалеть/тревожиться о ценностях им "современной молодёжи". Меняется общество, меняются способы и методы взаимодействия с ним отдельной личности. Не научившись этому взаимодействию в детстве, есть опасность того, что и во "взрослой" жизни будут коммуникативные проблемы. Да, возможно, та ориентироанная на детей субкультура в "совке" была менее агрессивной, менее натуралистичной, менее техногенной. С другой стороны, признаемся честно, все эти мультики, кортики, тимуры, мерипопинсы (безусловно богатый и замечательный пласт в той, советской культуре) и т.д. и пр. вкупе пионЭрами и прочими "рюшечками" в системе не сделали всех счастливыми, добрыми и безупречно правильными. Быть может, в какой-то мере, наоборот - нельзя научить доброму насильно. Изменилась, если можно так сказать - атрибутика жизни, её антураж, и для современного подростка уже де-факто свободное владение высокотехнологичной техникой, компьютерными играми, интернетом (не к ночи будь помянут), ведение того же блога - норма. И в этой техногенно и информационной насыщенной жизни, как ни покажется скандально, "электроники" и прочие хиты пионерского детства просто неактуальны. Увы. Другой вопрос - почему этим никто не занимается сейчас на современном уровне.

Я бы, сравнивая себя - тогдашнего, с детьми - сегодняшними, сказал бы даже, что они умнее, восприимчивее и т.д. И потом, наблюдая за своими двумя, заметил интересную штуку: они действительно имеют возможность слушать "песни о несчастной любви и страстном сексе" или смотреть "фильмы с постельными сценами, явно не предназначенными для столь юного возраста", но это не значит, что они это действительно с упоением делают, современные дети не такие дураки. Впрочем, и раньше и сейчас, были разные, вероятнее всего так и дальше будет. Воспитание?.. Да, это конечно очень важно, очень... Но я понятия не имею - что это такое, знаю одно - это явно не цензура и не нудные нотации умудрённого годами и задрюканного жизнью родителя, что-то другое и более тонкое, совершенно не имеющее отношения к Playstation-нам и прочим Ipod-ам. Быть может доверие, любовь и понимание.

Что же касается комментариев... Джульета на пару с Ромео давно превратились в некий стяг, слегка потрёпанный, но не потерявший яркости (никто не забыл, что это литературные герои?) Да, физиологически девочка может в 13 и даже в ранее зачать и даже родить. И мальчики, кто раньше, кто позже, тоже способны к оплодотворению. И очень даже возможно, что адекватные знания про местами зудящий половой вопрос, они должны получать как раз таки в этом возрасте, чтобы не выдумывать собственных мифов и сказок. Но отчего стойкое ощущение, что я попал на форум по осеменению крупных парнокопытных? Какой-то порочный принцип: способен - значит хочу, значит должен. Отчего никто не сказал, что кроме физиологической готовности к половому акту или к беременности важна и психологическая готовность к родительствованию? А у 13-летних, тех из них, что в силу недостатка воспитанности, озабочены реализацией ответа "куда это вставлять" такого нет, равно как и социальной ответственности за себя и свои действия в части героического, но глупого "познать на себе всё". Или это не важно?

Сумбурно немного, извините.

Насчет 3-4 летних детей поражающих своими разговорами взрослых, это по мне преувеличение. Сейчас как раз таки наоборот дети позже начинают говорить, позже узнают буквы, стихи и т.д. НАоборот сейчас почти все хором твердят, что если ребенок до трех не разговаривает и имеет словарный запас в пару десятков слов, это норма, так и надо, так у всех.

Ответ на комментарий Legend_of_autumn #

Исходное сообщение Legend_of_autumn
Ну сама вспомни себя в 13 лет. Зачастую девушки в этом возрасте миниатюрные, еще не сформированные.

Ну когда-то может большинство в 13 лет и не было сформировавшимися, но только не теперь.
Мимо меня народ в школу ходит. Не знала бы, думала в универ топают. Такие тетки, мама не горюй. Да и племяшке с подружками 14 лет, еще те девицы со всеми вполне развитыми округлостями.

Исходное сообщение Королева-Маб:
Конечно, деторождение в 13 лет может проходить вовсе без последствий для организма. Подумаешь, увеличится вероятность родить ребенка недоношенным и зародыш во время роста всего лишь окажет давление на ткани, отделяющие половую систему от мочевыделительной. Подумаешь, моча и фекалии будут попадать во влагалище. Вылечится.

Лорелея

А такой вероятности нет у девушек ростиком 150 см и весом в 45 кило, но которым лет эдак 20? Есть. Так что ж, рожать им запретить?
Любая беременность может окончиться осложнением и тут предпоследнее значение играет возраст мамаши.

Я не понимаю какой смысл спросить с природой только потому что вам двоим не хочется, чтобы девочки в 13 лет рожали.
Да, с точки зрения нашего общества, 13 лет - это слишком рано для деторождения. Однако если посмотреть на историю развития человечества, то и раньше рожали, но при этом жили долго и счастливо.

Если бы все было так печально как ты пишешь (в массовых количествах я имею в виду) - природа об этом позаботилась бы. Она же считает, что все в мире устроено идеально. Она запускает менструальный цикл в 12-13 лет, увеличивает количество рождения близнецов в сильно загрязненных районах планеты, дает человеку возможность жить и размножаться. Вы с ней поспорить решили?

Исходное сообщение soorgi:
Отчего никто не сказал, что кроме физиологической готовности к половому акту или к беременности важна и психологическая готовность к родительствованию? А у 13-летних, тех из них, что в силу недостатка воспитанности, озабочены реализацией ответа "куда это вставлять" такого нет, равно как и социальной ответственности за себя и свои действия в части героического, но глупого "познать на себе всё". Или это не важно?

Мне казалось, что только о том речь и идет.

Legend_of_autumn, раньше получат опыт - раньше одумаются и решат, что "свое", что "не свое"

Так много всего написано..
Одно могу сказать, что на самом деле дети сейчас себя считают взрослыми, мудрыми и осведомленными в 13 лет!
Начиная "взрослую" жизнь..., но о ее последствиях они осведомлены не очень хорошо!
Итог: ИППП в больших кол-вах, ранние беременности, соответственно аборты в молодом возрасте, что в сумме может привести к бесплодию... И тогда, когда уже захочется, просто не получится...
Так же раннее начало употребление алкоголя приводит к подростковому алкоголизму, которого сейчас до и больше!
Пивной алкоголизм среди подростков - не единичные случаи..
Курение, токсикомания, наркомания.... Последствия и так ясны...
Это только на вскидку...
Стремление девушке в 13 лет общаться с мужчинами около 30 для меня как-то изначально не нормально..., может утверждать обратное, но это просто мое мнение!
Думаю, когда ваше дочь будет пить и курить, забеременеет в 13 с букетом ИППП и приведет в дом мужчину около 30 - вас это по меньшей мере не порадует...
С автором согласна!