«Плохие» и «хорошие» это тоже очень индивидуально. Если мне стих нравится, он меня задевает и запоминается, то он для меня будет ХОРОШИМ! Как бы на этот счёт не думали остальные.

это называется "нравится" ;)

Чёткой границы между "нравится" и "хороший" ты не проведёшь, всё опять же на субъективном уровне.

В стихах это прекрасно видно.

Тебе видно так, мне по-другому, каждый будет видеть это по-своему. Спросим 10 человек и получим разные мнения. Это и есть «субъектив» в их понимании. Хватит упрямиться, Майти, признайся, что этот спор тобой проигран :)) А когда ты станешь великой и знаменитой, я буду гордится, что выйграл в споре у самой Майти :))

как это, интересно, ты определил, что я этот великий спор проиграла? это потому что я тебя не переубедила? так я этого и не добивалась. у тебя удивительное твердолобие, тебе б тараном работать - надо мне это. если ты вспомнишь, с чего мы начали - я сказала, что стихи дрянь, ты просил аргументировать, что я и сделала. а стих действительно паршивый, как бы ты ни оправдывался %)

Я не оправдываюсь, я аргументирую. А вот твои аргументы строится исключительно на твоём мнении, что «стихи дрянь», и ни одного здравого аргумента я вообще не увидел. Ты его объективно проиграла :))

ты невнимательно читал %) я же не могу привить тебе способность адекватно оценивать стихи %) видимо, ты просто слишком мало их видел за свою жизнь %)

Проснись! Это ты не можешь адекватно оценивать стихи! Стихи – это отражение нашей жизни и чтобы понимать их, надо знать жизнь с разных сторон. Ты знаешь эту жизнь достаточно однобоко и узко. Нельзя узнать жизнь по книгам – это утопия, мне тебя жаль. Через многие вещи надо пройти самому, надо понять радость любви, радость развлечений, риска, приключений, рискованных решений, необдуманных поступков, основанных исключительно на своих чувствах. Надо пройти и через разочарования, неудачи, предательства. Научится понимать не только девочек-интеллектуалок, но и попытаться понять людей «не твоего стиля жизни», научиться не только их понимать, но и видеть их жизненные ценности и понимать, почему это так. Твоя жизнь очень однобока, поэтому ты и не можешь адекватно оценивать стихи. И те стихи, которые ты не можешь понять, становятся для тебя «отстоем».

Ты опять смешиваешь понятия "плохие стихи" и "не нравится" %)

Ладно, потомки нас рассудят. Если, конечно, ты не наберёшся раньше жизненного опыта и не начнёшь понимать стихи.

О-о, ну конечно, конечно 8))

Хотите подробный разбор недостатков этого стихотворения? Так их есть у меня. Взять, к примеру, техническую сторону. Рифмы. Во-первых, они, мягко говоря, далеко не новые. "Любовь-вновь", например, пошло ещё с Пушкина. Во-вторых, глагольные - дурной тон, потому как их любой человек, даже не разбирающийся в поэзии, подберёт не задумываясь. В-третьих, они, конечно, не обязательно должны быть точными, но по звучанию "меня-любя" и "внутри-любви" похожи только количеством слогов. Дальше. Ну покажите мне, где здесь чувства. Одно слово "любовь" с его однокоренными, повторёнными четыре раза? Так это, простите, не описание высоких чувств, а сухая констатация факта. Даже какой-нибудь банальный "пожар страсти", и тот звучал бы живее. А тут - даже и проявлений этой самой любви-то не заметно. Общее впечатление: как уже говорила, сухо. Бесцветно. Знаете, если человек просто выскажет то же, что вполне могли бы высказать Вы (она уезжает, мне плохо, ей тоже, мы будем друг по другу скучать), это ещё не значит, что он понимает человеческие чувства до самых глубин.

Да, только не стоит говорить что-нибудь вроде "Майти привела с собой армию поклонников" х)) Меня стихи интересуют именно как стихи, а не как предмет спора. Но узнала я об этой дискуссии от Даши, скрывать не буду. ^^

Хелена-тян, О! Я увидел первый осмысленный аргумент противоборствующей стороны, браво Фокси!!! А то Майти только и может твердить «отстой» на всё то, что не понимает. Единственная просьба к тебе, подходи к моим аргументам осмысленно, не делай поспешных выводов и не старайся отстаивать свою точку зрения только в знак солидарности с Майти, хорошо?

Исходное сообщение Хелена-тян «Ну покажите мне, где здесь чувства». «сухо. Бесцветно».

ВоооТ!!! Фокси, точно в цель, ты умничка!!! Ты в отличие от Майти нашла в этом стихе суть! Именно это и передаёт стих. Представь чувство человека, от которого уехала любимая девушка: жизнь меркнет, руки опускаются, нет желания ничего делать. Т.е. «СУХОСТЬ» и «БЕСЦВЕТНОСТЬ»!!! Какой ещё «пожар страсти»? Он остался в прошлом! Именно упадок сил и нежелание жить! Отсюда и объяснение «не новые рифмы», «глагольные», «их любой человек, даже не разбирающийся в поэзии, подберёт не задумываясь». Автор мог написать стихотворение именно в такой момент жизни, и именно поэтому оно не только достаточно точно передаёт его чувства, но даже имеет стиль и рифмы идеально подходящий под эти чувства (спасибо Фокси за подробный анализ). Интересно, доводилось ли тебе видеть корявую скульптуру, сложенную как бы наспех, неаккуратно, небрежно, без особого старания, как будто в неё не была вложена душа, и в тоже время в ней чувствуется какая-то притягательность, глубина? Как-то, путешествуя по Алтайским горам, знакомые археологи показали мне такие поделки. Вроде и коряво, и криво, и наспех. А смотришь и оторваться сложно, чувствуется, что что-то в них есть такого, очень прекрасного. Мне тогда было 10 лет, но я их помню до сих пор. Жаль, что сфотографировать их мы не додумались. И этот стих напомнил мне те скульптурки.

Хелена-тян, Пойми, стих на бумаге, это всего лишь «буковки и знаки пунктуации», всего лишь «области черной краски на белом листе». Стихом он становится только после осмысления «этих буковок» в сознание конкретного человека и вызванные «этими буковками» эмоциональные реакции. Всё зависит от того, какие чувства и реакции вызовут «эти буковки». Т.е. как я уже неоднократно повторил, это очень лично и субъективно. Для кого-то главное в стихе «техническая» его сторона, для кого-то «новизна рифмы», кто-то ищет количество повторяющихся слов «любовь». Я думаю, что это от того, что этот кто-то, просто не был в подобной ситуации, не пережил тот набор чувств и эмоций, ему не знакома такая ситуация, такие строчки его не задевают, а «буковки» не вызывают тот резонанс в сознание, который позволит разделить чувственность таких строчек. Тому, кто побывал в подобной ситуации, не надо будет доказывать «красоту» подобного стиха. Как же он был созвучен мне в тот момент, отразил очень понятные и тревожащие чувства, запомнился с первого прочтения. Это далеко не тоже самое, что Майти называет сухим словом «нравится».

прочла обе страницы, сползла под стол мне уже даже страшно сказать, что стих мне очень понравился. он же под настроение, тем более согласна с Шамраем - все стихи на любителя, вот Майти нравится Клюев (я не ошиблась, да?), а мне вот Агния Барто. ничего нового не скзала :)

Агния Барто мне тоже нравится. А Каратель - тупой упертый зануда %) не буду читать его многабукаф, судя по мелькающему тут и там моему нику, я являюсь в них эталоном дебилизма %) Ну-ну %)

Вы знаете, я-то как раз ситуацию ещё как пережила. И не такое переживала, хотя я не люблю так говорить: иногда пережитым негативом начинают хвастаться, а это, знаете ли, смешно - ах, я такой сильный, столько перенёс. У меня есть любимый человек, которого у меня вообще нет возможности видеть и вряд ли скоро представится. Вы так странно говорите насчёт "всё в прошлом", "не хочется жить"... Насколько я понимаю, расставание всё-таки не навсегда, да и про девушку сказано: "ты будешь там по мне скучать" - а значит, герою вполне себе можно спокойно сидеть её дожидаться и жить ради этого, раз он для неё ещё что-то значит. А ещё, по моему мнению, конечно, но - мне кажется, если стихотворение действительно написано хорошо, то до технической стороны и её мелких недочётов никому уже дела не будет. Я стихов читала много, поэтому знаю, что такое быть от них под впечатлением =) И вообще, хорош наезжать на Майти %) Она лапочка.

Каратель - лапочка, не наезжайте на него

Исходное сообщение Хелена-тян мне кажется, если стихотворение действительно написано хорошо, то до технической стороны и её мелких недочётов никому уже дела не будет.

Так никто и не видел в нём недочётов, кроме Майти, и тебя :) А придраться и найти недочёты я могу совершенно в любом стихе. Вообщем новых аргументов, кроме как «тупой упертый зануда», я не увидел и потому скромно принимаю ваше поражение :)

Исходное сообщение Хелена-тян И вообще, хорош наезжать на Майти %) Она лапочка.

Ты где-нибудь видишь наезд на Майти? Я критикую её непонимание, её узкий взгляд и исключительно в корректной форме, в рамках того спора, который мы вели. Для того, чтобы что-то критиковать, надо хотя бы поверхностно в этом разбираться. «Наезжать» - прироготива Майти! Мы ведь с ней являемся ярыми идеологическими врагами, точнее она считает меня «самым злобным её идеологическим врагом». Мои высказывания и комментарии действуют на неё как красная тряпка на быка. Что бы я не написал, она моментально будет с этим не согласна, что бы я не похвалил, она тут же найдёт в этом убогость. Если я скажу что у неё белый кот, она разразится критикой «какой же он белый? Да где ты там вообще белый цвет нашёл? Ты что не знаешь что такое белый? Ну ты дальтоник… и т.п.». Если же я скажу, что у ней «не белый кот», она с пеной у рта станет доказывать что белее её кота никто и быть не может». Ну а в остальном мы любим друг друга, она даже ласково называет меня в аське «придурком» и «ковриком».