Да вот пожалуйста противоречие. "Вы всё правильно говорите." и "Но сильно, всё-таки, не любите русских."
Люблю я русских, люблю. И не вижу существенных преимуществ простого русского перед простым украинцем и наоборот. За исключением, пожалуй, ущербной логики, несущейся от ОРТ и РТР, которая искажает и логику в уме простых граждан.
Ну что ж - мы тоже могли стать такими, нам чуть более повезло. Знаете, одна из моих самых больших скорбей - это печаль по тверскому вечевому колоколу. Будь он цел - все было бы иначе.

А вот вы осознаете, что стоите на позициях шовениста, продолжая вдалбливать, что я не люблю русских. Вот, к слову, еще противоречие. Я написал пост об осуждении голодомора как преступления против человечества. Вы заключили из него, что я не люблю русских. Почему-то все комментаторы из России именно к этому выводу и приходят. Я потом читал ленту блогов еще. Мелкает мысль: эти гады требуют с нас денег. Но ведь все не так обстоит совершенно.

Найдите мне конкретную фразу, в которой "я не люблю русских", обвиняю их в преступлениях, ущербности.
Что до моих колкостей - это не институт благородных девиц, слабонервных просьба покинуть помещение! В конце концов - это мой хлеб - говорить колко. И дозу колкости я от национальности собеседника не варьирую.

И еще стремление вечное ваше стремление спрыгнуть с темы...

Замечу, что тему Переяславской рады первые подняли вы. Я объяснил ситуевину: Украина боролась за независимость, поддалась на сладкоголосые царевы обещания, которые тут же царь стал нарушать.
Украина стремилась к большему суверинитету, получилось абсолютно наоборот.
Вряд ли делом все жизни Хмельницкого была передача земель для "херсонских помещиков". И сказки про про то, что Украина рвалась к царю - тоже оставьте у входа. Переговоры были тяжелыми, и, кстати, многие так и не присягнули. Среди оных были такие казачьи легенды как Иван Сирко и Иван же Богун. Полностью отказались присягать Уманский и Полтавский полк, многие города, наконец духовенство во главе с митрополитом.

Я не видел явного вмешательства США в выборы на Украине. Конспирология - интересная псевдонаука... Но вот руку Москвы в поддержке Партии Регионов тогда было заметно невооруженным глазом. Павловский со компанией, сам Путин. Выборы, кстати курировал тогда Медведев, провалил... Телевиденье у нас было такое же однобокое как сейчас у вас...

И росказни, что Майдан был спонсирован США - оставьте для России.
Есть дух революции - Ca Ira. Он срывает людей с места, заставляет закладывать в залог дома и своих детей... Когда его нет - выходит пшик.

Что заставило полмилиона людей трястись на морозе, успешных бизнесменов идти на площадь резать колбасу для бутербродов...

Вы не верите? А я с ними разговаривал. Причем говорили позже, уже во время 2005, когда была попытка сотворить антимайдан и будто назревало противостояние...

в 2005 было лето, денег вложили реально больше, но получился пшик.

И вот я разговаривал с этими людьми, спрашиваю, что опять в Киеве революция?
Они: да какая там революция. Нагнали людей с провинции, они по Киеву гуляют...
- А в 2004? - спрашиваю.
- А это уже - МЫ!

Поймите же, у вас не молодая монархия, а зачаток тоталитаризма.
Словам "прогнивший насквозь полицейский "оплот демократии" " больше годиков как мне.

Они продолжают "гнить", а "цветущий" СССР куда-то делся.

Вот Вы "теплые" слова говорите о нашей власти. Меж тем она довольно прозрачна, будут выборы - народ вынесет свой вердикт.

Все тот же Черчилль, кажется говорил: "Демократия - это необходимость знать, что вами управляют не герои."

Вы серьезно полагаете, что ваши правители без страха и упрека? Боюсь, это абсолюно не так и то, что делают украинские политики - это детские шалости. Ибо без действующей оппозиции власть наглеет.

К слову, не пойму, почему у защитников Кремля, такая сильная сексуальна девиация: "лизания западных задниц", "педофил", "омерзительной похоти".

Это, к слову, встречается еще чаще противоречий.
Почему я подбираю слова, а Вы эти брезгуете? и затем обвиняете меня в колкостях?..

И давайте, в будущем без офтопа. К сожалению, мое время стоит слишком много, чтоб я Вам объяснял, о чем молчит ваш телевизор

Времени свободного у меня тоже не так уж много - в нашей великой стране я вынужден работать ещё на двух работах кроме основной любимой, чтобы хоть как-то обеспечивать семью (за любимую работу, увы, платят прожиточный минимум). Но не могу не высказаться.
Во-первых, я не защитник Кремля. То, что у нас происходит, мне во многом не нравится. А наша "Единая Россия" (=КПСС) меня вообще пугать уже начинает. Родители говорят, что такого насаждения воли руководства не было даже в советские времена. С телевидения куда-то исчезла критика правительства. Лет пять назад она ещё была. В общем, я даже боюсь предположить, во что всё это выльется.
Во-вторых, мне не нужно объяснять, о чём молчит наш телевизор. Мне вообще не нужно объяснять, что такое СМИ. Хоть наши, хоть ваши, хоть ихние. Принцип везде один: человек покупает не товар, человек покупает образ товара, который ему показали по телевизору. И этот принцип справедлив и для сводок политических новостей.
Я не питаю детских иллюзий относительно непредвзятости (=неподкупности и неустрашимости) наших журналистов. Мой хороший друг занимает должность заместителя главного редактора в нашем отделении одной крупной российской газеты. И до этого у него был опыт работы в изданиях помельче. Так что о заказных статьях о хорошем губернаторе или благородном мэре я знаю не понаслышке. А ещё во времена моего студенчества в курсе по методам соц. исследований наш социолог на полном серьёзе рассказывал нам о методах зомбирования с помощью обычных листовок, которые во множестве развешивают по столбам во время предвыборных кампаний. Говорил, что каждая такая листовка состоит из нескольких уровней внушения. Что сам он может изготавливать 4-5 уровневые листовки и плакаты. А его коллеги из центра вполне компетентны в создании 9-10 уровневых листовок, которые он видел собственными глазами. И пока ему не разъяснили в чём дело, никак не мог понять, где там собственно внушение. Он нам вообще многое рассказывал о том, как побеждают на выборах. И знаете, на демократию это похоже в самую последнюю очередь.
И ещё он нам рассказывал, что если у нас в стране всерьёз этим занялись только в начале 90х, то на западе разработкой методов внушения через СМИ занимались на протяжении всего 20 века. И совсем уж наивно полагать, что где-то в мире бывают по-настоящему демократичные выборы и по-настоящему демократичные правительства. Или что где-то бывают правдивые телевизоры. Ваши телевизоры, Андрей, не исключение.
И ещё немного. Потерпите, потратьте минутку своего дорогущего времени.
Я работаю в сфере образования и интересуюсь системами образования других стран. Вам известно, что такое компетентностный подход в образовании? А что такое концепция узкопрофильного образования? А не знакомы ли Вы с книгой Никонова "Конец феминизма"? (http://lib.babr.ru/index.php?book=2525)
Просто чтобы не растекаться сейчас мыслью по дереву, даю ссылку. Там в основном про феминизм, но и про образование многое сказано. Знаете, во время чтения этой книги у меня постоянно создавалось ощущение дежавю. Когда-то я обо всём об этом уже думал и рассуждал...
Короче, сумбурно как-то получилось. Мои извинения за повторный офтоп.

Да ничего, Иван...
Вот тут наши позиции потихоньку начинают и сходиться.
я отвечу кратко, в двух словах, потому что мне надо убегать на работу.
Книгу я не читал, к сожалению, будет возможность - куплю. Не люблю читать с монитора. Вероятно я о ней слышал, но еще уточню.
Относительно СМИ - то да, они в Украине не являлются независимыми. Но верно и другое: они зависимы от разных сил. Не нравится пропрезидентский "Пятый канал" - есть "регионовский" ТРК Украина. Есть вовсе оголтелый КРТ. Вероятно имеются каналы близкие к тягныбоковской "свободе" - полностью националистическая чушь. Центральные каналы вроде УТ-1, 1+1 и Интера скорее умеренные... На всех каналах стараются предоставлять время оппонентам - потому что без оных хорошего шоу не сделаешь.

По опыту 2004 года скажу - зомбировать можно лишь при однобоком векторе пропаганды. а когда идет контрпропоганда, человек начинает сомневаться, перестает быть винтиком...

1. Насчет голодомора признанием преступления против человечества - неправильно выделять одну из многих массовых уничтожений людей в какието супер рамки
Есть наиболее массовые и более подлежащие под этот термин
Такое как сброс атомной бомбы на хиросиму, применение хим. и бактериального оружия (и вообще придумывание оружие массового уничтожения это и есть главное преступление против человечества)
2. Насчет того что типа украина не хотела идти под царя - а что было бы если б она не пошла? - Небыло бы сейчас украины а была бы часть турции и польши, или уже после уничтожение украинцев часть России завоеванной царем (не помогли бы ваши героические личности)
3. Насчет оранжевой революции
Да партия регионов про Российская и что же здесь плохого в сближении "брацких" народов
А вам не кажется что без руки США не организовалась бы такая революция, просто бы ее подавила бы Москва, не помогли бы ни какие энтузиасты.
А насчет сми неругающие государство их щас и нет во всех развитых странах и Россия не исключение
Даже в пресловутой демократии США никто не хочет ругать власть когда нет предвыборной гонки

1. Я уже писал: России предлагали несколько раз совместную декларацию о геноциде русского и украинского народа, но ваши лидеры не согласились на эту "провокацию". Поэтому никакие у нас не суперрамки - мы просто делаем, что можем. Россия не делает ничего, кроме вставляния палок в колеса.
Пример с Хиросимой крайне неудачен. Япония была комбатантом, и неизвестно сколько жизней человеческих спасла бомбардировка. В том числе и русских.
2. Вы знаете, Очень многие нации под царя не пошли. Или довольно быстро выскочили. Пример навскидку: сравните Чукотку и Аляску. Так что ваш пример мимо кассы.
3. Вы совершенно не владеете информацией - Партия Регионов уже не пророссийская, вас кто-то обманул. Пророссийские - это маргиналы вроде Витренковцев или там "Киевской Руси".
Насчет руки США я писал уже в ленте. Ваше мнение действительности не отвечает. И про СМИ тоже не знаю, кто вам такую чушь сказал. Разве в России есть общедержавный оппозиционный канал?
Разве по ТРК Украина не ругают Тимошенко?

Эх. Опять вы за своё передёргивание
Человек ведь спросил "а что было бы если б она не пошла?". При чём тут Аляска? Это ваш пример мимо кассы. Ежу ведь понятно, что не от хорошей жизни пришлось присоединяться. Что было бы, если бы не присоединились? И почему именно к Московии? Вы упорно не хотите отвечать на эти вопросы.
И про США. Вы просто не хотите признавать эту связь. Просто по определению, не могли они не приложить руку... к этому всему ))) Или, к примеру, Вы и впрямь думаете, что ПРО нацелены на Ближний Восток? Что ж они тогда на Габалу не согласились?
Это излюбленная тактика НАТО - выстаивание вокруг "врага" линии из недружественных стран. Вы посмотрите, что сейчас в прибалтике творится. Есть ли у Вас оправдания такому притеснению русских? А это последнее награждение ветерана из карательного отряда? Национальный герой! Жуть!
Про Грузию я уже не говорю. Или Вы и их действиям в Осетии тоже найдёте оправдания?
Знаете, я телевизор смотрю редко, но как-то удачно его включил именно на том моменте, когда показывали Ющенко, польского и одного из прибалтийских лидеров (сейчас имён не вспомню, к сожалению) на одном помосте в Тбилиси. Они там выступали в поддержку Грузии. Махали грузинским флагом. Речи толкали. Это так смешно выглядело, я откровенно смеялся. Сидел один в комнате и ржал. А ещё это было очень грустно и мерзко. Фактически они поддерживали геноцид. Или Вы не согласны, что это был геноцид? Или Вы будете спорить, что не богатая Грузия взяла средства на современное вооружение не у Пентагона? (это я тут мягко выражаюсь, как Вы и просили. Но на уме совершенно иные эпитеты и аллегории).
В нашем дворе жила осетинская семья. У них два мальчика росли. Дружили с моей сестрой. Так вот, по их словам, они по телевизору видели труп кого-то из своих родственников. Понимаете?

А по поводу Голодомора я с Вами согласен

Хорошо, я отвечу развернуто.
Имеется две страшилки. Первая заключается в том, что поляки украинцев гнобили, а вторая, что в будущем бы и вовсе без русского царя бы пропали.
Так ли это? Да, действительно, поляки замордовали многих гетьманов. Впрочем, украинцы тоже самое творили с пойманными поляками. Если Вы смотрели "Огнем и мечом", то зверства украинцев не сильно приукрашены. В будущем конфликт кстати повторился во время украино-польской войны и во время второй мировой, когда УПА и АК метелили друг друга.

Но верно и другое: власть при поляках на Украине была во многом украинская. Как известно Литва долгое время боролась с Москвой за собирание земель русских и многие фамилии сохранили свое значение. взять, к примеру Острожских - как известно они покровительствовали Ивану Федорову, основали знаменитую Острожскую академию... В общем, "польская оккупация" была не столь страшной, как ее рисуют. Кстати, козачество создали тоже поляки - первым гетьманом был некто пан Косинський.

Но перелистываем страницу и смотрим, как начинается светлая жизнь при царе...
Ой, а не такая она и светлая. Этот гетьман казнен, Полуботок - в Петропавлоской крепости, Петро Калнишевский - на Соловках.
Короче, вроде бы тоже что и поляки, но дальше больше.
Саму Сечь разгромили. Кстати, тут некто упоминал, что вот вертайте Крым, украинцы его не завоевывали. Маленький экскурс в историю. Разумеется, как таковая Сечь была не по зубам царской армии. Поэтому момент для атаки был выбран подло - когда Войско находилось на турецкой войне.
Ну а потом - ой, крепостное право...
История, как говориться, не терпит сослагательного наклонения. Да, это так. Может, и правы те, кто говорит, что уж легче было в царевом ярме?.. А то бы поляки нас бы всех на кол. Но как раз тут история позволяет сравнить не только чукч и эскимосов, живущих в одной примерно местности но в разных странах.
Не просто сравнить социализм и коммунизм на примере Южной и Северной Корей.
Но ведь значительное количество украинцев осталось в Польше. польшу, правда потом тоже поделили, ненамного она Сечь пережила, но украинцы опять вывернулись серым волком - оказались в Австро-Венгрии.
и вот в 1861 году, когда в России таки отменили крепостное право, город Львов в третий раз избирал своих депутатов в Венский парламент.
То есть пока Россия жила по старинке - Европа становилась Европой.
Украинцы оставались украинцами до самого распада Австро-венгрии, после которого попытались организовать свое собственное государство - Западно-Украинскую Народную Республику, Коя правда только на бумаге влилась собственно в УНР...

справедливости ради надовспомнить гайдамаков, но если сравнить ее с проходившим почти в то же время Пугачевским восстанием...
Кстати, практически все из вышесказанного я вскользь уже упоминал.
Жаль, что Вы невнимательно читаете.

Надеюсь, я достаточно понятно разложил, что было бы если бы не пошла. Если тезисно: не было бы крепостного права, вероятно бы сохранили бы Сечь.

Почему к Московии? Виной доверчивость, вера в братские чувства... Но откуда у царя братское чувство. Михаил Романов вон вообще трехлетнего сына Лжедмитрия велел удавить...

Насчет США... И на эту тему я говорил... Простите, но это уже на паранойю смахивает у вас. Монголов тоже США спонсировала? Или гуннов? А Наполеона? Или Гитлера? Или то Англия была? Почему в 2004 была революция, а в 2006 - в более тепличных условиях - пшик. Вы серьезно думаете, что ни Россия ни ребята с восточной украины не вваливали деньги, чтоб свести Майдан на ноль? Пытались, да вот как-то не было никакого азарта в поездах Мариуполь-Киев, пить начинали еще не отъехав...

В общем, может чем-то и помогли США и Польша... Но если это и так - явных следов нету... Зато русские пиарщики (по крайней мере) засветились в полный рост. Впрочем, я и это уже говорил.

про кольцо недружественных стран - из той же области. Почему Ельцин был другом Украины, а у нынешних как-то не получается? Вы скажите Ющенко виноват? А про Тузлу вы тоже не слыхали?.. Я понимаю, кому-то захотелось попиариться. Но ведь это был 2003 год.

Кольцо врагов? Может, не в НАТО дело, а в правительстве России. И других стран. Вон, говорят, Северная Корея в кольце врагов, Роберт Мугабе тоже в кольце, прям житья не дают. Он-то чем НАТО насолил?..
Ахмед с трудновыговариваемой фамилией. В принципе милашка, так обещал Израиль уничтожить...
ХАМАС опять-таки, друг...

И усе, даже Сербия Караджича выдала...

Хорошая кампания друзей - Ким Чен Ир, Мугабе, Ахмед и...
Ну вы поняли.


Где вы заметили притеснения русских? в своем телеящике? Вы в курсе, что последняя украиноязычная газета в Донбассе закрылась в 2005 году? Вот представьте, вы приезжаете в Татарстан, а там все газеты на татарском...

Что за бред про карательный отряд. Я уже упоминал про "дело Оберлендера" - читайте.

Грузия? Ну опять же с агитки вещаете... Геноцид? 2 миллиона (по скромным подсчетам) украинцев не геноцид. А двести убитых при штурме Цхинвали (кстати, может быть и 58 армией) - геноцидище. Кстати, вы еще забыли рассказать про "украинских наемников". ОБСЕ следов геноцида не нашла во всяком случае со стороны Грузии. А вот со стороны Осетии некоторые неприятные инцинденты имели место быть... Да и вообще, какая в принципе разница, между чечней и Осетией. почему вы осуждаете второе, но не первое. И там и там номинальные владельцы территории переборщили с использованием силы. я имею ввиду и Россию и Грузию. но вот представьте: Турция в 1994 бы начала в Чечне раздавать свои паспорта и ввела бы свой контингент. Да еще бы признала Чечню.

Нет, я не спорю, Грузия поступила нехорошо, начав бомбить Цхинвали. Но и Цхинвали вел себя до этого уж очень немирно. Да и Россия, мало того что пересекла международно признанную границу другого государства, так еще и прямо в Грузию залезло. Тбилиси зачем бомбить было, а?..

Приятного мало, правда?..

Ну а насчет "Понимаете". Я видел достаточно трупов. Опознание - сложная вещь, вряд ли ее можно провести по телевизору вскользь.

В общем, большая просьба, впредь мой эфир агитками не засорять.

Грузия? Ну опять же с агитки вещаете... Геноцид? 2 миллиона (по скромным подсчетам) украинцев не геноцид. А двести убитых при штурме Цхинвали (кстати, может быть и 58 армией) - геноцидище.

А кто сказал, что Голодомор не геноцид? Я? Хотя происходившее в начале 30х и не было целенаправленным истреблением украинского народа, и по определению геноцидом, вроде бы, и не считается, но оправданий этому деянию нет никаких и быть не может. И не имеет значения, как кто-то там это назвал. Геноцид, этноцид или "единственно верный ход великого менеджера". Уродство это было. Я видал фотографии жертв Голодомора. Вспомнились Освенцим и Бухенвальд (кстати, вы о Андерсонвилле что-нибудь слышали?). С позиций простого человека абсолютно не имеет значение, как такое называется.
А в Цхинвале... хм... ну да, гражданство осетинам давали без скрипа и бюрократии. У нас в стране, к примеру, бедные таджики месяцами его получить не могут. А иностранцы-осетины получали со скоростью звука, не выезжая за пределы Осетии. Беда только в том, что нас с осетинами роднит гораздо большее, чем чеченцев с турками. Чеченцы не говорят на турецком. А за Первую Чеченскую Ельцина и Ко я осуждаю не меньше, чем Саакашвили за Цхинвал, а Буша за Ирак, Авганистан и Сербию. Нет, Буша, пожалуй, больше.
Вот скажите, зачем США такой раздутый военный бюджет? Более 800млд. долларов. Он в два раза превышает суммарный военный бюджет всех остальных стран в Мире. И это по официальным данным. И это при их-то внешнем долге в 13 триллионов.
Вы вот говорите, что действия российских пиарщиков были на лицо, а о штатовских вы ничего не слыхали. И не услышите. Ни при каких обстоятельствах. Кто ж о таком распространяться будет-то? Чем крупнее сумма, тем незаметнее транзакция. )))
Ответьте, ПРО куда нацелены? На Москву или на Тегеран? Если на Тегеран, почему натовцы отказались поддержать проект с Габалинской РЛС? Ведь это в разы дешевше было бы!
Кого они там осью мирового зла считают?
А почему Австралию, Швецарию, Швецию, Киргизию, Узбекистан, Россию и ряд других стран в НАТО брать не хотят? А Грузию и Украину просто силком затаскивают? Какой у них приоритет? Россия так вообще с 54 года просится. ))) А почему Гваделупа с Канарскими островами входит в ЕС, а Турцию всё не берут?
Кстати, у России с ОБСЕ отношения не из лучших (знаю, опять скажите, что по вине России. Только мы в мире плохие, ну и ещё Ахмединежад). Поэтому их заключения по поводу следов геноцида больше к политике отношение имеют. А бомбили не сам Тбилиси, а аэродромы и радары, что-то про авиационный завод ещё говорили. И вообще, в цивилизованных странах пункты управления военными силами устанавливаются не в черте города, а далеко за чертой. Чтобы мирные граждане не пострадали в случае войны. Почему-то в Грузии пренебрегли этими принципами. Возможно, рассчитывали, что это остановит русских?
А конфликт между осетинами и грузинами уж очень давнишний. Но почему-то страдали от него в основном осетины.
Про карательный отряд. Вы про награждение Харальда Нугисекса слышали? Как Вам вообще нравятся все эти эсэсовские национальные герои?
А про доверчивость многострадального украинского народа (без тени иронии говорю). Выходит, царю-таки доверяли больше. Хотя в доверчивость на таком массовом уровне я мало верю.
Может, и не было бы крепостного права. Может, к моменту отмены оного у нас у вас уже в десятый раз кого-то куда-то избирали бы. А может, и народа бы не было. Вот тут уж действительно можно пофантазировать.

Знаете, я же просил Вас не уходить от темы Голодомора. а вот вы пост набросали чуть не в аршин длинной. Ладно, отвечу по верхам.
США тратит такую огромную сумму потому что может себе это позволить... СССР попытался соперничать, это стало одной из причин его бесславного развала. Это дело США и его граждан - сколько они тратят, не так ли?...

ПРО... Просто досадно от вас такую глупость слышать, Иван... ПРО по определению не может быть нацелено ни на какую страну. Это ПРОТИВОРАКЕТНАЯ ОБОРОНА. Ракеты типа земля-воздух. THAARD, если я правильно запомнил аббервиатуру является чисто оборонительным оружием. И не несет боевого заряда, так как ракета противника уничтожается путем столкновения. Как бывший ракетчик говорю - это уникальное решение, на 2000 год создание такой системы было невозможно. Предвосхищу дебаты. Многие стращают, а что будет если вместо болванки поставят БЧ. Отвечаю. Дальность этой ракеты - 300 км. Даже с учетом того что противоракеты шахтного базирования, до Москвы они недолетят. Да что там - даже до границы не смогут.
Мало того, шахты будут подлежать мотинорингу, так что переоборудование невозможно в принципе. Ракета, кстати, небольшая 9 м.
и пляски вокруг THAARD и "Тополя" мне напоминают разборки по подъезду. Вот мой сосед ставит себе железную дверь (ПРО). Это крайне недружелюбный шаг и мы ответим на него приобретением болгарки и перфоратора.

Почему Россию не берут в НАТО?.. Вообще-то она не просится. Хрущев, кажется, собирался - не взяли. Траблы с демократией. При Ельцине был реальный шанс вступить. У Узбекистана те же самые траблы, плюс она не принадлежит к Североатлантическому региону. Швеция и Швейцария если подадут заявку - вступят реактивно. Кстати, Финляндия, до августа 2008 года внеблоковая - думает о подаче заявки. Австралия - тихоокеанская страна, плюс она член Британского содружества -а эта организация тоже серьезная.
Про силки Украины и Грузии - это тоже агитка. Да и различайте ПДЧ и собственно членство.

Еще раз поясню - спор был из-за Осетии. Когда бои вышли за его территорию, когда жилой дом раздолбали в Гори... в нем-то радара не было... Это уже превышение. Кстати, Вы знаете, что в Лондоне как минимум два аэропорта в городе? Во многих, кстати странах есть. Так что здесь лишка хватила и Вы и российская армия.

Разумеется, Осетия и Абхазия в обозримом будущем не станут уже территорией Грузии. Однако, почему бы там не провести действительно демократический плебесцит, который признает хотя бы ОБСЕ? создать для этого условия возможно?...

Про Харальда Нугисекса не слышал до сего момента. Вот нашел в яндексе. Ни слова, что его награждал Ющенко? Я что-то пропустил.
Насчет прочего... Эстония - независимая страна, как минимум некорректно, если мы будем их обсуждать не выслушав их аргументы.
Но я вам такое расскажу. Как-то Сталин Черчиллю сделал упрек, что Британия помогает недостаточно, хотя СССР воюет уже год.
в ответ Черчилль с присущей ему язвительностью заметил, что Британия воюет три года, два из которых полагала, что СССР - союзник Гитлера. Перевод не точный, но где-то так.
В самом деле, СССР в войну вступило в сентябре 1939 года, разовав с нацистами Польшу и проведя совместный парад в Бресте. После - снабжала Вермахт металлом и зерном, по северному морскому пути провела рейдер "Комет", который потом в тихом океане топил британские суда.

Или вот почитайте про Армию Крайовы, которая боролась с нацистами с 1939 года...

Нацизим как иделогия осуждена, очередь за коммунизмом.

И пожалуйста, не передергивайте. Я Вам изложил факты: украинцы вне Российской империи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сохранились как этнос, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знали крепостного права, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО избирали депутатов.

Это не фантазии. Как и факт с рейдером "Комет".

США могут себе такое позволить только потому, что их боятся. Вы таки без внимания оставили тот факт, что у них самый большой в мире внешний долг, который они, кстати, отдавать не торопятся. Как вы там писали? «Когда у власти нет оппозиции, власть наглеет». Сейчас у штатов нет серьёзных соперников в Мире. И они наглеют.
Кстати, действия РФ комментируете с большой охотой, а внешнюю политику США ещё ни разу. Интересно было бы услышать Ваше мнение. Правда. Хоть это и офтоп )))
***
ПРО. Я понимаю, что это. Говоря "нацелены" я не подразумевал какой бы то ни было угрозы со стороны этой системы. Я хоть и не ракетчик, но вооружениями интересуюсь. Вопрос был в другом. Если они закрываются от Ближнего Востока, то почему отказались от Габалинской РЛС? Насколько я понимаю, ПРО состоит из двух частей: радарной и ракетной. Первая обнаруживает ракету неприятеля, вторая - уничтожает. Путин в качестве радарной предложил использовать РЛС в Азербайджане. Буш отказался. Габала просматривает практически всё южное полушарие до Антарктики. Ни каких расходов по разворачиванию радаров, расходы по техобслуживанию минимальны, квалифицированные кадры уже имеются. Все расходы с рентой РФ обещала взять на себя. Почему отказались? Только не надо говорить, что не считают РФ надёжным партнёром.
***
Про Нугисекса. Сейчас прочитывать всё вышенаписанное просто лень, но сомневаюсь, что я говорил, будто Ющенко вручал эту награду. Я говорил о притеснении русских в Прибалтике и восхвалении нацистского прошлого.
***
Про "Комет" я ничего не знаю. На досуге поищу в инете. Однако, во вторую мировую уже через год после нападения со стороны Германии Россия потеряла больше, чем Англия за три года. Так что ответ Черчиля был явно не симметричным. Обиды обидами, но при чёт тут жизни мирных граждан? Кстати, у них там в англоговорящем Западе очень популярно мнение, что решающим во ВМ стало вмешательство войск союзников. Вы тоже разделяете эту точку зрения?
Кстати, в одном из постов вы "оправдали" Хирасиму. Мол, Япония была Комбатантом, и это даже правильно, что США поумерили их пыл. Так вот, если встать на такие позиции, можно и Голодомор оправдать. Россия тогда набирала экономический потенциал. Не совсем гуманным способом конечно, но что ж поделаешь. Зато в ВОВ победили. (это чтобы хоть немного в тему о Голодоморе было). Заметьте, я такую точку зрения не разделяю.
***
А Турцию почему в ЕС не берут? Страна-то развитая и в европейских чемпионатах по футболу участвует. И просилась не раз. А не берут. )))
***
И такой вопрос. Только, пожалуйста, выскажетесь. Как Вы считаете, была ли война с Осетией в августе подачей США? И является ли Грузия сателлитом США?
*********************
Прокомментируете внешнюю политику США (их военные действия в основном), объясню как мой вопрос связан с темой Голодомора )))

1. Вам бы стоило подробней изучить этот вопрос. Дело в том , что имеется долг как внешний, так и внутренний. Причем львиная часть - именно внутреннего. При этом федеральная резервная система как и самый большой должник, так и самый большой кредитор.

2. Сейчас ситуацией с Габалинской РЛС не владею, знаю, что упоминание о ней всплыло в "свинячий след". То есть позновато. Вероятно, американцев не устроило аппаратное обеспечение базы, может быть - сейсмически опасный район. Да и хозяева там не войска НАТО? Зато Чехия – европейская страна, совсем рядом авиабаза Раммштайн.
Какая разница, где стоит радар, если он накрывает район угроз? – вопрос конечно обоюдоострый.
Но вот скажите, как много увидит радар в Азербайджане во время войны? Я думаю – одну ракету, ту самую, которая его подавит. Прикрышка-то в Польше. Ставить рядом ракеты? Но если ее выпустит большой друг России Ахмед Подкиньденьжат, то вряд ли противоракеты успеют взлететь.
Или вы боитесь, что радар в Чехии может снятся с места и нанести удар по Москве?..
Но, впрочем, чего ждать от неспециалиста, если война в Грузии показала, что российская армия о РЭБ представления имеет детские.

3. Виноват, я спутал. Но насчет Прибалтики в сотый раз сказу: обсуждайте это с прибалтами, а не со мной. Я всей полнотой вопроса не владею, а вникать в действия всех до Роберта Мугабе – совершено нет времени.
Еще раз делаю Вам замечание за спрыгивание с темы. Разговор был о Голодоморе, а Вы уже прибалтов приплели, Америку. Скажите, это США зерно за кордон вывозило?
Еще андронный коллайдер вспомните что ли.

4. Насчет потери в три раза больше - это нужда за добродетель, уж простите.
Не было бы нужды столько терять если бы не ходили бы с однгой винтовкой на троих, если бы "умело" к войне не подготовились, если бы военачальники не были дураками. И сравнение Хиросимы с Голодомором совершенно неуместно. Скажу более – Ваш пример циничный. По масштабам например. Затем, СССР не была в войне с Украиной. Бомбардировка Хиросимы – попытка закончить войну малой кровью. И эта попытка удалась – блеф сработал. Но вот скажите, если бы хлеб не вывозили за кордон, вероятно бы рабочие начали умирать в Москве? Чьи жизни спасал Сталин?
Конечно, к бомбардировке Хиросимы нельзя относиться однозначно. Кстати, командование российской армии вполне серьезно проводит учения, где российская армия начинает ядерную войну в гордом одиночестве.
Ну а касательно собственно Второй Мировой, то Объединенное командование совершенно серьезно планировало высадку на Японских островах в январе 1946 года.
Здорово осуждать за бомбардировку американцев, зная, что СССР к десантной операции не был бы готов и к 1956 году – отсутствие средств доставки, поддержки полное.
Вспомните историю Керченского десанта 1941 года – железные рядовые и их деревянное командование… Это при том, что, говорят, в ясный день из Крыма видно Порт-Кавказ.
Да и Иводзима показала к чему следует готовиться, когда японцы решают умереть в бою.
Кстати, касательно обеспечения операции, то американские генералы в мемуарах редко забывают сказать доброе слово о военных логистах. Похоже, в РККА такой термин был неизвестен.
Американцы и англичане считали своих солдат.
Да, каждый десятый бомбер вез дипольные отражатели, и это спасло сотни жизней. Но что такое сотни человек для СССР?
Да, размагничивание судов в принципе оказалось ненужным на Тихом океане – но это успокаивало экипажи.
Англичане-то по большому счету и в котлы не попадали…первая осада Тобрука – город деблокирован. Дюнкерк – ушли морем. Бастонь в 1944 – тоже деблокирована.

Ну а теперь представьте войну в 1946 году, где каждый километр дается с боями. Где стреляют из подвалов, каждой щели… Вы серьезно думаете, что в такой операции людей погибло бы меньше? В том числе и простых японцев?..

А в августе у японцев создалось впечатление, что боги против них ополчились. Я читал много и японских мемуаров. И вот там часто скользит мысль об ударе рока, тотальном невезении.

Говорится же: если бы Жуков был бы маршалом в английской армии – его бы разжаловали в лейтенанты. Окажись Монтгомери на месте Жукова – его бы расстреляли на третий день.
Мой знакомый приводил пример: в 1942 англичане долго и безуспешно штурмовали линию Маретт в Тунисе. Жертвы по их понятиям были огромны – 5 тыс. убитыми. Был скандал, командование сменили, провели штабные учения, и 44 новозеландская бригада в результате долгого марша вышла в фланг линии и создала брешь.
Ровно в то же время под Воронежем в лобовых атаках красные маршалы положили 200 тыс. Никто из начальников не пострадал. И кидали бы людей в огонь дальше, если бы не стал намечаться перелом под Сталинградом.
Вы скажете – не те размеры. Да, совершенно не те. Под Сталинградом согласно БСЭ сдалось 91 тыс. из 320 тыс. на начало операции. В Тунисе Союзное командование захватило 250 тыс. пленных. Причем и там немцы дрались до последнего снаряда, и еще союзников подстегивали сроки. Уже была распланирована операция «Хаски» - высадка в Италии.

Поймите – решающим стало не вмешательство союзников в войну. Эта фраза равна по глупости фразе о ПРО нацеленном на Москву или Тегеран. Союзники воевали с Германией еще до нападения на СССР. Подчеркиваю: «воевали». Потому что Атлантическая Хартия не оставляла США другого варианта как вступить в войну. Они просто ждали момента, когда промышленность раскрутится. Откройте материалы операции «Торч» - она была запланирована еще до вступления США в войну.
СССР в войну «вмешалась» ранее в 1939 году. На стороне Германии. То, что Гитлер напал на СССР – это удача для союзников, те не менее, они бы войну выиграли и при стабильной советско-германской границе. В принципе они это продемонстрировали немногим раньше в 1918 году выиграли Первую Мировую без России.
Вы, вероятно, слышали о плане Шлиффена, основываясь на котором Гудериан разработал план захвата Франции… Но у англичан существовал план Фишера, который начинал работать там, где заканчивался план Шлиффена…
И без помощи коварных союзников СССР бы вылетел в трубу к середине 1942 года…
Почитайте как-то на досуге, история – занимательная вещь.

5. У Турции до сих пор неурегулирован территориальный спор вокруг Кипра.
Это раз. Два - Турция не совсем Европейская страна. С таким же успехом вы можете спросить, отчего не берут Японию. И три в продолжении два: на Турецко-иракской границе творится черти-что. Оно Европе надо?

Да и причем тут Турция в ЕС? ЕС – это не НАТО, вступить туда труднее, правила жесче. Украина тоже не прочь. Не берут ведь… И делают это совершенно обосновано.

Но причем еще раз тут ЕС? ЕС – это, очевидно военный агрессивный блок? Или он как-то связан с Голодомором?

Простите, но на последний вопрос я отвечать не намерен. Мы и так вышли из заявленного поля беседы. Хотите поговорить о Грузии – найдите себе грузина для беседы. Если у меня будет пост о Грузии, мы эту тему обсудим.
Не то чтоб мне эта тема совершенно параллельна, но вы ведь опять спрыгиваете. Вон уже Турцию приплели, Австралию постом выше…
Давайте уже Анжелу Девис вспомним с Доктором Хайдером…
Знаете, у меня совершенно нет времени обсуждать каждую Вашу свободную ассоциацию, в том числе и якобы нацеленное на кого-то ПРО…

Давайте так, либо Вы говорите о Голодоморе, либо более не утомляете меня Вашими фантазиями и пересказом российских новостей?

Ответ на комментарий Edvan-it # А не знакомы ли Вы с книгой Никонова "Конец феминизма"? (http://lib.babr.ru/index.php?book=2525)
"Просто чтобы не растекаться сейчас мыслью по дереву, даю ссылку. Там в основном про феминизм, но и про образование многое сказано. "
Андрюш, это та сама книжка, уровнение из которой я тебе давала решать весной! помнишь? я тебе давала ссылку:) вот этот НИконов и вернулся:) у меня распечатка есть:) хош?:)

А, это та бредятина?..
Давай все же сосредоточимся на перспективных направлениях...

С Росблата: "... Оценивая Голодомор 1932-1933 годов, глава государства (Ющенко) назвал неправдивыми утверждения о том, что его причиной были неблагоприятные природные условия. «Когда мы говорим о 1932-1933 годах — это преступление против нации», — сказал он, добавив, что в тех событиях был «сильный политический контекст». «За этим уничтожением стояла намного худшая идея: уничтожить нашу волю, наше стремление видеть Украину свободной и независимой», – объяснил Ющенко... "
Интересные замечания, если учитывать, например, что в Казахстане среди жертв оказалось около 40% его коренного населения, а общее количество жертв по разным оценкам - от 1 до 2 миллионов человек. То есть приблизительно столько же, сколько на Украине. Выходит, и там был "сильный политический контекст"?

Опять притащили агитку с махрового РБК... А чего уж не с КМ?..
а я ее должен комментировать.
Ну да ладно,коль у Вас это чешется, объясню.
Насчет того, что причина не неблагоприятные условия - согласен на сто процентов.
Украина невходит в зону рискового земледелия, и даже в самые суровые года может себя прокормить. в отличие от СССР зерно она никогда не покупала. в случае климатического катаклизма голод должен идти с севера на юг - из зон рисковых в сторону земель пложородных. То есть, изначально голод должен был шарахнуть по Средней полосе России, потом спуститься к Югу. Я уже упоминал о голоде 1601-1603 годов, именно климатическом, когда Москва пухла от голода, но на засечной линии люди жили хоть и не вполне сытно, но...

Насчет нации, то повторю свою личную точку зрения: это был геноцид, но не только против украинского народа, но против тех регионов, кои проели плешь большевикам... Это Украина, Дон с Кубанью, Белорусь. Попали бы в СССР Финляндия с Польшей - было бы и у них...
Так что и последующий пассаж Ющенко верен.
Я уже упоминал момент, что России предлагали сделать совместное заявление о геноциде русского и украинского народов тоталитарным режимом. Предложение было отклонено.

Ну а насчет цифр... То это как раз та фигня, по которой я РБК называю "махровым".
Цифры от 1 до 2 миллионов - это цифры Казахстана. Самая же скромная цифра по Украине - 2 миллиона. И она кажется скорее заниженной, звучит цифра и в 7 миллионов, что конечно же завышено.
Это как раз тот случай, когда число где-то между, я лично считаю достоверным число в 3-3,5 миллионов. согласитесь, разница есть.
Действительно, погибло очень много туркестанцев... Ничего, если я применю это собирательное название?.. Но, скажем, на 1926 год казахов было чуть менее 4 миллионов вообще. украинцев в то время - около 28 млн.

кстати, очень интересно почитать о казахском голоде. вы знаете, что он персонифицирован и именуется "голощекинским". То, что в народе он уже признан спланированным и осуществленным геноцидом - факт. Его срежиссировал кремлевский ставленник Ф.И. Голощекин, осуществляя "Малый Октябрь".

Вопрос в том, почему казахстан не желает его осуждения - риторический. Есть мнение, что осудить его современному Казахстану - все равно что плюнуть в биографию Назарбаева...
Время, возможно, придет. Но учитывая восточный менталитет - сомневаюсь...

1-2 миллиона - этоя с с Википедии взял.

А, кстати, статья на Росблате была довольно нейтральная.

Простите, не понял, где заканчивается цитата. В таких случаях принято давать ссылку.
Ну а если вы взяли это с вики, отчего Вы не прочли про Голощекина, про то, что 150-200 тыс. казахов откочевали в Китай. у украинцев такой возможности не было...
И отчего Вам нельзя было почитать на той же Викии статью о голодоморе? Уж простите, но тогда подмена цифр - на Вашей совести.

Да всё я там прочитал. Посто я не согласен, что это был именно геноцид. Я согласен с этим: «голод был жестоко и цинично спланирован Сталинским режимом с целью проведения коллективизации в Советском Союзе против воли сельского населения Украины» (это с википедии). А попытки отыскать в тех событиях политический контекст - это политика чистой воды. Ни к чему хорошему, кроме увеличения доли неприязни к российскому народу и к нашей стране, признание Голодомора геноцидом не приведёт.
Не удивительно, если после законодательного принятия на мировом (или, хотя бы, на европейском) уровне Голодомора геноцидом последуют финансовые претензии со стороны Украины.

Ага, а голод был спланирован чисто от нечего делать... почитайте определение геноцида:

"...
ГЕНОЦИД (от греч. genos - род - племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.
..."

По-моему события, происходившие на Украине, в Казахстане, на Дону и Кубани вполне подходят под определение. А если учесть, что казаки считали себя отдельным народом зачастую - то полностью.

Вы сами себе противоречите. "попытки отыскать в тех событиях политический контекст - это политика чистой воды" и "цинично спланирован Сталинским режимом".
Сталин, на минуточку был политиком... Не космонавтом, не агрономом...

Насчет фантазий о том, что это сеет де вражду, что какиек-то материальные претензии и неприязни.
Неприязнь у нас к сталинскому режиму. После Тузлы - к путинскому... к русскому народу неприязни нет. Съездите во Львов и убидитесь как там хорошо относятся к русским туристам - просто политические взгляды оставьте на границе.

Почитайте еще раз высказывание украинских политков: Украина не имеет претезний ни к одной из существующих стран, равно как и финансовых.

Это просто Ваши выдумки. Вам с ними и жить...

Из Вашего определения "... истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам ..." То есть, можно говорить о геноциде только если целью Голодомора было именно уничтожение украинцев как народа. А если предположить, что голод был следствием коллективизации (именно коллективизации, а не стремлением истребить народ), то никакого соответствия определению нет. Понятное дело, что Сталин со товарищи понимал, к чему приведут подобные меры, то есть Голодомор действительно был "цинично спланирован". Но геноцидом не являлся.
А что с Тузлой?

Видите ли какой ньюанс... Урожай 1932 года был низким. Но не феноменально низким, были года, когда урожай был еще ниже - и голода все равно не было. В том числе и в годы, когда коллективизаци была завершена.
И самое главное: колектевизация шагал по всей стране. Но отчего-то голод был на Украине, на Дону... Но не, положим, в Псковской области. Почему? Они, очевилно, план по хлебозаготовкам выполнили и перевыполнили.
а Тузла - это маленький остров с большими последствиями. В 2003 году Россия пыталась осуществить его аншлюс.
Находится в Керченском проливе.

Вряд ли ,конечно, выполнили.
Вообще, как я понял, большая часть того зерна шла на экспорт. Страна так деньги зарабатывала. И, скажем, стояла задача к такому-то году увеличить бюджет государства до такой-то суммы. В результате под горячую руку попадают регионы, традиционно богатые хлебными культурами... и с минимальной долей русского населения - своя рубашка ,все же, ближе к телу.
Голод выборочный (если можно так выразиться), но не геноцид. Цель - не истребление народа, цель - деньги.

Как раз читаю статью...

http://obkom.net.ua/articles/2008-11/21.1323.shtml

Надеюсь, что украинский не слишком сложен для восприятия...

Особенно эта вот часть:

"...
Не маю я питань і до пана Кисельова. В мене до нього трохи більш конкретизована, ніж та, що пролунала від Ірини Геращенко, пропозиція відвідати українську глибинку: най приїздить до мене в гості в село Губарівку, що на Богодухівщині. Тут ще є живі свідки того, як у 33-му тисячі голодних українців намагались прориватися у сусідню, неохоплену голодом Росію, і як вони, наражаючись на загороджувальні енкаведистські загони, змушені були повертатися помирати на батьківщину. Ці ж таки свідки можуть повідати, що загони ті дислокувалися чомусь не на умовному на той час кордоні поміж Україною та Росією, а там де закінчувалися етнічні українські села Брянщини чи Білгородщини, населення котрих вимирало від штучного голоду точнісінько так, як і в самій Україні. А з Губарівки ми могли здійснити невеличкий тур по моїм родичам, для початку в Сумську область, де йому б розповіли точнісінько таку ж історію, тільки схожі події там відбувались не лише в російсько-українському прикордонні, але й на кордоні із Білоруссю. А звідтам ми могли би завітати до моєї рідні по маминій лінії в Луганське містечко Сватове, де нам би повідали, як їхні діди і прадіди заразом із родинами проривалися у 33-му через ті ж таки загороджувальні загони із вимираючої від голоду Кубані до єдиного неохопленого Голодомором українського регіону Донбасу. Нагадаю, що Кубань на той час в етнічному сенсі була на 70-90% українською, а в Донбасі голод не лютував, як на інших українських територіях, лише тому, що совдепівська індустріалізація тоді потребувала безмежну кількість вугілля та металу, а значить і дармової рабської робочої сили.
..."

Статья несколько эмоциональна, однако моя бабка, как я неоднократно писал, бежала с Дона в Донбасс. И хутор ее был украинским - на украинском она говорила лучше всех нас...

Коллективизация была лишь предлогом?

От того режима можно ожидать чего угодно. Абсолютная власть даёт абсолютную свободу действий. Безнаказанных действий. Но соменеваюсь, только, что коллективизация была предлогом. Скорее это было совмещение приятного с полезным. Двух зайцев, так сказать, одним ударом.

Можно бы спорить о том - предлог это или средство. Но я не буду - в остальном я с Вами согласен.
Действительно тоталитарный режим, действительно - погибли слишком многие и в Украине и в России и в Казахстане.
Я хочу, чтоб Голодомор стал как раз прививкой от тоталитаризма, чтоб он больше не повторился...

Исходное сообщение Edvan-it
Вообще, как я понял, большая часть того зерна шла на экспорт. Страна так деньги зарабатывала. И, скажем, стояла задача к такому-то году увеличить бюджет государства до такой-то суммы. В результате под горячую руку попадают регионы, традиционно богатые хлебными культурами...
Голод выборочный (если можно так выразиться), но не геноцид. Цель - не истребление народа, цель - деньги.

Абсолютно "в десятку", ППКС.
Крестьянство - не враг столице, а способ заработка и выживания. Тем более, в аграрной стране, которой был тогдашний СССР.
И если гибель такой массы народу ещё можно объяснить цинизмом и преступной безалаберностью (выжимали, как хотели, не считаясь с тем, что останется в итоге), то вариант целенаправленного геноцида просто на голову не налезает. Тогдашнему руководству страны можно давать различные моральные оценки, но идиотами они точно не были (чтобы целенаправленно резать курицу, несущую золотые яйца).

ЗЫ: по поводу СМИ. Не могу отказать оранжевой пропаганде в её эффективности.
Что она действительно железно вдолбила в головы - это непокобелимый постулат о том, что любая инфа из российских СМИ по определению неверна.
Вплоть до того, что если завтра НТВ расскажет, будто солнце встаёт на востоке - добрая половина аудитории украинских СМИ немедленно поверит, что таки наоборот, на западе :D (это "махровым" РБК навеяно).

Не могу отказать кремлевской пропаганде в успешности: она вдолбила в головы, что существует некая всемогущая оранжевая пропаганда. На самом деле в Украине сотни каналов, они принадлежат многим политическим силам и каждый находит себе то, что ему ближе и интересней. Насчет того, что существует мысль будто все каналы неадекватны - такого нет в помине. Я с удовольствием смотрю якобы отключенный RenTV - кажется последний профессиональный канал, 2*2 и прочее.
А вот НТВ с РТР смотреть - увы, это рупоры правительства. С такой же неохотой я смотрю украинский УТ-1.

Насчет геноцида я отвечу, чтоесли в начале дискуссии я стоял на позиции преступления против человечества, то со временем, изучая документы пришел к выводу о геноциде. Почитайте в этой же ленте о казахском голоде, который был чисто политическим. Почитайте про отряды НКВД, которые окружали села, дабы крестьяне не смогли бежать и тихонько умерли у себя дома. Опять же в ленте комментариев это есть, не хочу повторять.

Рассказывать об отсутствии оранжевой пропаганды можно какому-нибудь жителю Камчатки, Юкатана или Гренландии. Но только не человеку, который сам на Украине живёт :D Правда, сейчас пыл этих щелкопёров поумерился, не сравнить с той послепутчевой истерией 2004-2005 годов, но тем не менее. Россия - враг, русский язык - фтопку, НАТО накормит нас салом и обогреет, ЕС спит и видит нас в своих объятиях.
Про "политический" голод и кровавую гэбню - конечно, читал, об этом писать любят, наперегонки, кто красочнее. Те, у кого с формальной логикой сложности, охотно читают и верят всему подряд. Понимаю, на что в глубине души надеются пиарщики проекта Golodomor™ - убить двух зайцев. Отвлечь от сегодняшнего голодомора (за годы незалежности население страны сократилось почти на 6 млн чел, или около 11%) и попробовать последовать примеру израильтян, совсем недавно красиво снявших на теме Холокоста некислые репарации с Германии. Но уж больно топорно получается...