Исходное сообщение arsenal91

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение arsenal91
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение Finnik-s_son
mozhaytsev,
У Вас помимо "гнома" было еще про нацию "не умеющую побеждать" Или это очередное, -надцатое, исключение из выдуманного Вами правила? Нужно уметь признавать свои ошибки. И уметь извиняться, если не прав. Ничего зазорного в этом не вижу.

А еще я признал, что ошибался, когда писал: "Ковальчуку не надо играть в финале":)))))))

А ещё хорошо во всём знать меру. В количестве собственных признанных ошибок тоже. В противном случае это становится похоже на мою полуторагодовалую дочь, которая на риторические вопросы типа "Кто написал в штанишки? Кто хватал кошку за хвост? и т.д." радостно восклицает "Мася!" (в смысле - она, Маша). И после этого уже действительно как-то неудобно ругать её...

Если мои ошибки каждый раз будут приводить к победам на чемпионатах мира - то согласен.[/QUOTE]

Увы, далеко не всегда всё сладко. Гораздо чаще случается, как на Евро - пока было тихо, и лихо обходило стороной; а как зазвучали слова - по сути - "да кто они такие? против нас? да у них тренер - гном (да, не ругательство; но по сути - пренебрежение)! всё ясно - мы выиграем!" - тут же мы и НЕ ВЫИГРАЛИ. Наказание за бахвальство. Только понёс его не тот, кто бахвалился, а все.[/QUOTE]

Ну вот... теперь я Испании проиграл. Не Аршавин, не Хиддинк, а Можайцев...

Исходное сообщение Rustem27

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение Finnik-s_son
mozhaytsev,
А еще в том же посте Вы всех уверяли, что футбольный бог все видит, и Арагонес БЕССПОРНО будет побежден Хиддинком. При этом, если бы Вы сравнивали два матча не тупо с точки зрения итогового результата, а по содержанию, то обратили бы внимание, что это были совершенно две разные по тактике игры испанцев. Если в первом матче против "темной лошадки" испанцы играли сами и нам давали, то во втором, против уже наделавшей шуму команды, - разобрали по косточкам ее игру, перекрыли кислород наиболее опасным - краям (Жиркову с Анюковым) и просто напрочь выжгли Аршавина. И лишь затем, почувствовав, что соперник в атаке практически задушен - нанесли решающий удар. По-моему, просто идеальная игра именно с точки зрения тактики, и кто, как не тренер - ее "отец"?

Ну так никто же персонально с Жирковым или аршавиным не играл. просто у сипанцев работы полузащиты так здорово выстроена оказалась, что каждый из наших игроков моментально отрезался от партнеров.
Еще раз повторяю: Арагонес - лучший тренер чемпионата.
И еще: АРАГОНЕС - ЛУЧШИЙ ТРЕНЕР ЧЕМПИОНАТА!

А почему не Терим?

потому что терим не выиграл че, а арагонес - выиграл. этого вполне достаточно.

Исходное сообщение arsenal91

Увы, далеко не всегда всё сладко. Гораздо чаще случается, как на Евро - пока было тихо, и лихо обходило стороной; а как зазвучали слова - по сути - "да кто они такие? против нас? да у них тренер - гном (да, не ругательство; но по сути - пренебрежение)! всё ясно - мы выиграем!" - тут же мы и НЕ ВЫИГРАЛИ. Наказание за бахвальство. Только понёс его не тот, кто бахвалился, а все.

Так вот кто виноват в проигрыше сборной??!!!

Извините, повторюсь. Мне очень понравились все комментарии, и сам диспут. Спокойно, культурно, с полной эрудицией. А представим себе, что лучшим назвали бы не Хаву, а Шаву (вполне, кстати, реально, учитывая раскрутку), что бы мы здесь сейчас читали?
А мне больше всех понравился Торрес, и за те голы, которые он забил, и за те, которые не забил, но показал всем как должен играть супер-форвард.
Обращаюсь к журналистам: кто первый поднимет тему присвоения игрокам и тренерам званий Заслуженных? Всем привет.

Исходное сообщение Raschenok

Исходное сообщение arsenal91

Увы, далеко не всегда всё сладко. Гораздо чаще случается, как на Евро - пока было тихо, и лихо обходило стороной; а как зазвучали слова - по сути - "да кто они такие? против нас? да у них тренер - гном (да, не ругательство; но по сути - пренебрежение)! всё ясно - мы выиграем!" - тут же мы и НЕ ВЫИГРАЛИ. Наказание за бахвальство. Только понёс его не тот, кто бахвалился, а все.

Так вот кто виноват в проигрыше сборной??!!!

Ну тогда я требую свою долю премиальных за поражение в полуфинале.

Исходное сообщение mozhaytsev

Ну тогда я требую свою долю премиальных за поражение в полуфинале.

не, во наглец...мало того что из-за него мы проиграли..так он теперь еще и денег требует!

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение Rustem27

Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение Finnik-s_son
mozhaytsev,
А еще в том же посте Вы всех уверяли, что футбольный бог все видит, и Арагонес БЕССПОРНО будет побежден Хиддинком. При этом, если бы Вы сравнивали два матча не тупо с точки зрения итогового результата, а по содержанию, то обратили бы внимание, что это были совершенно две разные по тактике игры испанцев. Если в первом матче против "темной лошадки" испанцы играли сами и нам давали, то во втором, против уже наделавшей шуму команды, - разобрали по косточкам ее игру, перекрыли кислород наиболее опасным - краям (Жиркову с Анюковым) и просто напрочь выжгли Аршавина. И лишь затем, почувствовав, что соперник в атаке практически задушен - нанесли решающий удар. По-моему, просто идеальная игра именно с точки зрения тактики, и кто, как не тренер - ее "отец"?

Ну так никто же персонально с Жирковым или аршавиным не играл. просто у сипанцев работы полузащиты так здорово выстроена оказалась, что каждый из наших игроков моментально отрезался от партнеров.
Еще раз повторяю: Арагонес - лучший тренер чемпионата.
И еще: АРАГОНЕС - ЛУЧШИЙ ТРЕНЕР ЧЕМПИОНАТА!

А почему не Терим?

потому что терим не выиграл че, а арагонес - выиграл. этого вполне достаточно.[/QUOTE]
Но класс испанской команды выше. Это во-первых. Во-вторых, у команды Арагонеса не было такого количества травм и дисквалификаций, как у турок.

Исходное сообщение mozhaytsev
Ну тогда я требую свою долю премиальных за поражение в полуфинале.

За поражение премиальных не полагается. Только за победы и выход в следующую стадию. А к этому Вы, Владимир, отношения пока, по решению аудитории, не имеете. ))

Исходное сообщение Rustem27
Но класс испанской команды выше. Это во-первых. Во-вторых, у команды Арагонеса не было такого количества травм и дисквалификаций, как у турок.

Вы всерьез полагаете, что испанцы были выше классом всех остальных? Вы ни в одной игре так и не увидели работы именно Арагонеса-тренера? И в чем тренерский гений Терима? Он лишь умело управлял коллективом как психолог.

Арагонес лучший тренер?? С чего это вдруг?
аааа, потому что Испания выиграла Евро, понятно...Если бы у Фатиха Тиримыча были такие игроки, то...И вообще, я не прощу этому старому маразматику и упрямцу, что он не взял Рауля. Первое, о чем я подумал после финального свистка это то, что самый заслуженный испанец не там. это самая большая несправедливость

dimast72, а в чем именно арагонесовские ТАКИЕ игроки превосходят голландских, итальянских, французских, да и хорватских игроков? И почему они в отсутствии Арагонеса так ничего и не выиграли?

Исходное сообщение mozhaytsev
Ну и про Арагонеса.

Несомненно, он лучший тренер турнира. Но при этом (тсссс!) все равно - гном. И в этом нет ничего обидного. Гном - это не синоним карлика и не обзывательное слово из репертуара резидента детского сада. Это - термин. Означающий испанского (очень редко итальянского) тренера, который на все матчи выпускает один и тот же состав (товарищеские матчи - как с Грецией - не в счет) и играет одной и той же тактикой, плюс проводит предсказуемые замены.
Кто из присутствовавших на блоге сомневался, что Вилью в финале заменит Фабрегас? По-моему, вообще никто. Замены - тоже дежурные. Когда испанцы ведут в счете, на поле отправляется опорник Алонсо, потом так же дежурно меняется Торрес.
И я не говорю, что это плохо. Консерватизм - когда он оправдан - вещь вполне себе могущая приносить успех. Арагонесу действительно удалось выстроить настоящую машину. Плюс, конечно, здорово, что у уиспанцев появился в составе такой игрок как Сенна - ибо подобного человека многочисленным романтическим сборным Испании образца различных годов не хватало очень сильно.
НО! В ситуациях, когда план на игру явно не удавался, или испанцам не удавалось забить первыми - как, например, в игре с итальянцами - испанская машина действовала далеко не идеально, а вносимые в игру коррективы результата не приносили.
Но в общем и целом повторюсь - да, я считаю Арагонеса лучшим тренером чемпа. Игровая модель его команды - получилась просто шикарной.

от добра добра не ищут...

Исходное сообщение Const_B
dimast72, а в чем именно арагонесовские ТАКИЕ игроки превосходят голландских, итальянских, французских, да и хорватских игроков? И почему они в отсутствии Арагонеса так ничего и не выиграли?

да практически во всем превосходят. Прежде всего в мастерстве. Почему в отсутствие Арагонеса не выиграли? Обыкновенное невезение. Они бы могли и в этот раз, с Арагонесом не выиграть, но в серии пенальти фортуна наконец-то повернулась к испанцам лицом. Но всё справедливо - самая играющая команда стала чемпионом! После Греции и Италии это стало большим плюсом для футбола

По поводу Сенны..многие его явно переоценивают. Игрок, конечно, неплохой, но у испанцев всегда были неплохие опорники, не хуже Сенны. Бараха, например.
Чемпионат вытянули прежде всего вратарь с защитой и мобильно-техничнейшая полузащитата. ну и гол Торреса тоже вытащил

Исходное сообщение mozhaytsev C этим никто не спорит...

Зачот, mozhaytsev

И не за смысловое отбрехивание и уворачивание от помидоров (можно было поймать тебя на том, что гномы по сказочной породе как раз эффективны, но никак не эффектны - чай, не эльфы),
а за то, что уважаешь приходящих в твой блог людей присутствием и ответами.

Не балеринишь и не козлишь.
Спасибо.

Исходное сообщение dimast72

Исходное сообщение Const_B
dimast72, а в чем именно арагонесовские ТАКИЕ игроки превосходят голландских, итальянских, французских, да и хорватских игроков? И почему они в отсутствии Арагонеса так ничего и не выиграли?

да практически во всем превосходят. Прежде всего в мастерстве. Почему в отсутствие Арагонеса не выиграли? Обыкновенное невезение. Они бы могли и в этот раз, с Арагонесом не выиграть, но в серии пенальти фортуна наконец-то повернулась к испанцам лицом.

Слишком упрощенно. Арагонесовские игроки постигают свое мастерство почти в тех же командах и тех же чемпионатах, что и голландские, французские, итальянские и проч. В индивидуальном мастерстве они упомянутых соперников вряд ли превзойдут.
Работа тренера очень хорошо была видна в каждом матче, в каждом тайме, почти в каждом эпизоде. Невезение - фактор не материальный, в анализе не учитывается.)) "Пруха" при пробитии пенальти - вообще не серьезный довод.))

mozhaytsev, Не умеем ещё пока признавать свои ошибки с достоинством, без ёрзания.
Пытаемся объяснить, что дескать я был таки прав, это вы меня не так поняли.
Пытаемся доказать, что черное - это белое, а белое это черное, и что гномы - это на самом деле не гномы, а гиганты.
Ничего, будем потихоньку учиться и этому тоже.

Лучшего не было. Но дать кому то надо было. Платини ткнул пальцем в состав испанцев - выпал Хави. Так все и было.

На прошлом Евро вроде как также лучшего определили.

Исходное сообщение Const_B
Работа тренера очень хорошо была видна в каждом матче, в каждом тайме, почти в каждом эпизоде.

Можно узнать по подробнее, в чем конкретно была видна работа тренера в каждом тайме и эпизоде?
насчет прухи в серии пенальти..Вы считаете что там тоже видна хорошая работа тренера? ))))

Все очень просто - Хави выбрали только потому, что НАДО БЫЛО КОГО-ТО ВЫБРАТЬ. Вот его и выбрали... В Испании можно было многих выбрать - команда-звезда без единого ФУТБОЛИСТА, как ни странно. Мастеров много, а выделить - некого.

В завершение нашего дневного разговора про Рибери:

30.06.2008 13:00
Жирков, Зырянов, Аршавин и Павлюченко
вошли в символическую сборную Euro-2008

Лучшим игроком чемпионата Европы признан полузащитник сборной Испании Хави Эрнандес. В пяти матчах турнира 28-летний хавбек "Барселоны" забил один гол. Группа технического анализа УЕФА отметила умение Хави дирижировать игрой, причем при вынесении итогового решения учитывались и итоги голосования болельщиков, сообщает официальный сайт Euro-2008. Между тем в символическую сборную турнира, составленную из 23 игроков, вошли четыре россиянина - Юрий Жирков, Константин Зырянов, Андрей Аршавин и Роман Павлюченко. У испанцев в этой команде - девять футболистов.

Символическая сборная Euro-2008:

Вратари - Джанлуиджи Буффон (Италия), Икер Касильяс (Испания), Эдвин ван дер Сар (Голландия).

Защитники - Босингва (Португалия), Филипп Лам (Германия), Карлос Марчена (Испания), Пепе (Португалия), Карлес Пуйоль (Испания), Юрий ЖИРКОВ (Россия).

Полузащитники - Хамит Алтынтоп (Турция), Лука Модрич (Хорватия), Маркус Сенна (Испания), Хави Эрнандес (Испания), Константин ЗЫРЯНОВ (Россия), Михаэль Баллак (Германия), Сеск Фабрегас (Испания), Андрес Иньеста (Испания), Лукас Подольски (Германия), Весли Снайдер (Голландия).

Нападающие - Андрей АРШАВИН (Россия), Роман ПАВЛЮЧЕНКО (Россия), Фернандо Торрес (Испания), Давид Вилья (Испания).

http://news.sport-express.ru/online/ntext/24/nl243059.html


То есть Рибери не попал даже в 23 лучших. Наверное, видимо, потому, что очень хорошо играл на Евро. Так что желающим поспорить, что он очень сильный футболист, рекомендую задуматься, а не жить вчерашним позавчерашним днем. Пиара у Рибери много, а игры мало. Как и у Бензема, кстати. Бензема тут, как видите, тоже не вспомнили.

Исходное сообщение mozhaytsev
ВСЕ-ТАКИ - ХАВИ... А ПОЧЕМУ?

Вспонился анекдот:
Холмс: Ватсон, я заметил на ваших туфлях следы красной глины... Ватсон, вы гей?
Ватсон: Но почему, Холмс???
Холмс: А почему бы и нет, Ватсон?

Хави... тоже вариант. Всегда нравился этот футболист. Да и компенсация за не очень удачный сезон в Барсе...Нормально. Причины для выбора те же, что и для Сенны, только смещение в сторону атаки. Просто класс Хави для всех нас, полагаю, не секрет. А вот Сенна в некоторой степени стал открытием... Тогда Хави - лучший игрок ЧЕ, а Сенна - главное открытие...

Исходное сообщение dimast72
Можно узнать по подробнее, в чем конкретно была видна работа тренера в каждом тайме и эпизоде?
насчет прухи в серии пенальти..Вы считаете что там тоже видна хорошая работа тренера? ))))

а при чем тут серия пенальти?
вы батенька утрируете от неосознания факта, что испания играла в разный футбол с разными соперниками
с итальянцами была вообще великолепная игра с обеих сторон, приблизительное равенство исполнителей при хорошем вполнении тренерского задания (плотная игра, прессинг, сниженная активность фланговых защитиков в атаке) и предопределило ничью
ну а в пенальти получается арагонес лучше угадал с исполнителями опять же

Повторил пост из предыдущего блога, а то там Павел почему-то не ответил

Исходное сообщение Павел_Котельников
В завершение нашего дневного разговора про Рибери:
Khrust, если Вы помните те матчи "Зенита" и "Баварии", там Рибери на поле вообще видно не было, особенно в Питере. Съели его с потрохами.

Ну тогда по вашей логике - Аршавин хуже любого из сборной Испании, потому что съели его с потрохами

Исходное сообщение xxx_yyy_zzz
Повторил пост из предыдущего блога, а то там Павел почему-то не ответил

Исходное сообщение Павел_Котельников
В завершение нашего дневного разговора про Рибери:
Khrust, если Вы помните те матчи "Зенита" и "Баварии", там Рибери на поле вообще видно не было, особенно в Питере. Съели его с потрохами.

Ну тогда по вашей логике - Аршавин хуже любого из сборной Испании, потому что съели его с потрохами

и любого из сборной германии так как германия была в финале а наши нет
хотя я не стал бы называть это логикой)

А я за тренера турок...

Павел Котельников.Я думаю,что Акинфеев имел больше оснований попасть в символическую сборную,чем,например,Зырянов.Из этого следует,что Акинфеев слабый игрок?

а почему Подольски в списки лучших числится в категории полузащитники? я всегда думал что он нападающий.......?

Исходное сообщение Dylan10
а почему Подольски в списки лучших числится в категории полузащитники? я всегда думал что он нападающий.......?

Потому что на этом ЕВРО - он сыграл в полузащите