NERG_1999, ты прав, товарищ, я тебя не знаю, однако, твоих сообщений о славянах достаточно для формирования представления о тебе. Достаточно также для того, чтобы ответить не в очень корректной форме. Выше ты говоришь, что русских нет, что они сейчас представляют из себя продукт большой секс-вакханалии. В это сообщение ты уже русский, твои папа и мама русские - то есть, косвенно указываешь, что русские все-таки есть. Это очень похоже на логику альтернативно одаренных. У них тоже русских нет, - если потереть каждого русского, татарин сыщется - но как только речь заходит о межнациональных конфликтах, сразу появляются. Нет, дружок, давай-ка доказывай свою прежнюю позицию. Желательно с аргументами: укажи, например, на признаки смешения с народами Кавказа: где они проявляются, что из себя представляют? Не забудь также развернуто рассказать о эпикантусе и скулах, полученных нами в результате многовекового, по всей видимости, смещения с монголами и татарами. Не скупись, мы, дураки, тоже знать, что и ты.

Будь, кстати, добр указать, начинателями чего были европейцы? Неужели до них никто уголь и сталь не объединял? :D Смешно. Это не только не противоречит объединению по национальному или географическому признаку, но даже в какой-то мере поощряет.

Утверждение о индустриализации полностью голословное. Но даже не в этом дело, дело в том, что, если бы не Сталин, восстанавливать бы действительно нечего не было, ничто и не разрушили бы. Однако, я указывал на то, что неплохо было бы располагать статистиками не только за СССР, но и за Царскую Россию, которая развивалась, между прочим, достаточно неплохо. С тем, что Николай мудак я и не спорю, однако вместе с Бланком и Джугашвили - отличная команда выйдет. Показатели жизни - подчеркиваю - в сельской местности. В городах, конечно, лучше было. В Москве и сейчас хорошо, хотя в областях расчитывается 12 000 пустых деревень. Не велика ли цена для поддержания столицы?

теперь о твоих лужичанах. еще раз. Ес объединена не по нац признаку. там не было такой проблемы, как желание или нежелание какого-то народа. там присоединяются страны. ты же предлагаешь по нац признаку. и вот тут-то как раз стоит подумать.

1. Откуда тебе знать по какому признаку они объединялись? Они тебе сами сказали, должно быть? Там были такие же проблемы, какие, как ты предполагаешь, должны быть и у нас. Я уже указывал на два славянских народа, так или иначе входящие в Государства. Если там не возникло проблем с ними, то почему проблемы должны возникнуть у нас? Я никак причин не вижу. Ты видишь? Так не молчи, указывай.

2. Откуда тебе знать по какому признаку я предлагаю объединяться? Я вроде этого не говорил. Это может быть, как геополитический, так экономический, так и другой признак. Язык, например. Обрати внимание, что я не в причинах указывал на все, кроме национального признака. Пусть будет даже он. Чем он хуже остальных? У тебя какие-то фобии или что? Мы сейчас комментирую обыкновенный пост призывающий к солидарности среди славянских народов! Чего вам, русоеды, не сидится? Из кожи прямо лезете.

да. именно что твои ельцины и гайдары ДОЛЖНЫ были спросить. что, как не странно и сделали. и семьдесяц сколько то % проголосовали за сохранение СССР. а раз буряты граждане, то они ничем не хуже тебя, а возможно и наоборот, а значит и их спросить надо. не стоит себя тут превозносить не по заслугам не хочешь разбирать не надо

Отлично, немцы тогда должны были с лужичанами советоваться о вступления в ЕС, Финляндия с лопарями, Румыния с липованами и т.д. Абсурд? Абсурд. Граждане буряты... Ничего смешнее еще не слышал. Если кто-то захочет объединиться, он это сделает, насрав на всяких граждан-бурят и граждан-козлят.

poszept_cztery, я бы на тебя насрал, и всех бурятов попросил бы насрать на тебя. Нерг просто пытается донести до тебя мысль, что мы живем в многонациональном государстве, и я знаю так называемых "чурок", которые в сто раз лучше многих славян. Делить надо на хороших-плохих (в утрированном виде), а не на славян-неславян

Noob__Saibot, отлично. Теперь я донесу до тебя кое-что:
По всем постановлениям ООН - Россия является мононациональным государством, ибо доля приходящаяся на национальные меньшинства с среднем равна 20%, тогда, как для того, чтобы считать страну многонациональной нужно как минимум 40. Миф о многонациональности государства, обязывающий нас считаться с каждой букашкой, терпит крах при детальном разборе округов. Вот, например:
http://users.livejournal.com/_darkus_/330458.html

За определением многонационального государства - сюда:
http://users.livejournal.com/_darkus_/117212.html

Применяя же вашу могучую "логику" ко всему миру, не трудно придти к выводу, что сейчас у нас все государства многонациональные, хотя бы на основании того, что там есть два-три мигранта. Если кто-то считает, что 1% или 2 делают государство многонациональным - бесспорно, такому человеку нужно в больницу. Русский же народ был государствообразующим, таким пока и остается.

В остальном же тебе не помешало бы ознакомиться с биологией. Хороших чужих не бывает, если, конечно, инстинкт самосохранения не зарыт под тоннами информационного мусора.

Noob__Saibot, возможность "насрать" на меня я тебе предоставлю. Напишу еще.

Heh, Jarik, ti vrode govoril nedavno na paru s nergom, chto slavyan nikakih ne sushestvuet. Teper viasnyaetsya, chto oni, vse taki, est. nelsya li opredeltsya?? Dalee, strannaya u tebya posiciya, Jar. Esli budet proishodit slavyanskoe obedinenie, no v usherb buryatam, ty chto, ih zashishat budesh?? Esli da - to mne tebya zhal. Mne ih zhal budet, no interesy svoei nacii dlya menya znachat bolshe, nejeli interesy nacmenshinstv.

poszept_cztery, открой учебник по географии Максаковского за 9 класс. Посмотришь процент русских в северо-кавказском, западно и восточно-сибирском и дальневосточном районах. Или ты предлагаешь от них избавиться? Молодцы, они не нашей нации - давайте дадим суверенитет Кавказу и Сибири! Про 2% - ну эт ты загнул) может у нас вообще всего 2-е нерусских по стране? Посмотри хотя бы сколько разных народов у нас проживает. Могу написать если надо. А ссылки на какие-то левые статьи можешь не давать, я могу на том же ЖЖ написать че угодно и тебе это как аргумент представить
Northern_Minstrel, да, полностью чистокровных славян не осталось. И ты, вообще-то, со мной в этом согласился. Но я говорю о так скажем "наиболее чистокровных" славянах, такие-то еще есть. Какое обеднение?! Какое отношение имеют буряты к какому-то там обеднению? Мы вообще говорим о правах бурят в России.

Объединение! :)

Noob__Saibot, ты притворяешься или действительно такой? Я тебе дал ссылку статьи, где используются данные с переписи населения. Единственные место, где процент русских стремительно уменьшается по сей день - это Дальний Восток. Однако, это уменьшение никак не попирает ту катру, ссылку на которую я тебе дал. Можно, разумеется, указать Ингушетию и Чечню - там нас очень умело вытравили, но о них отдельный разговор: Зачем им суверенитет? У них он уже есть. Все остальное - ахинея, вызванная нежеланием принимать факт, что в определение многонациональности государства важно число, а не колличество народов, где каждой не составляет и 10%. По лености и упертости своей, ты, скорее всего, не читал ни то, на что я оставил ссылку, ни комментарии к статьям. Так вот, кто-то там очень точно подметил, что Россию нельзя назвать даже русско-татарским Государством. Россия была и есть Государством русского народа.

Докажи мне, что чистокровных славян не осталось. Пожалуйста, аргументы в студию.

мда... Славянское объединение! Гениально!
К примеру, славяне: украинцы, белорусы и поляки. Польша от нас всегда свалить хотела, всю нашу историю добивалась суверенитета. Они хотят с нами объединяться? Про украинцев ты мне сам говорил, что их недолюбливаешь. Мол, хохлы, все такое.
болгары, македонцы, хорваты, сербы, боснийцы, черногорцы - все они свалили от нас, и, поверь мне, не имеют ни малейшего желания вновь к нам возвращаться. Хотя бы потому что я лично спрашивал об этом хорват и болгар.
И с ними вы хотите объединяться? За что? Посмотрите на историю - был уже Советский союз, все славяне были едины. Так почему же он распался? Ладно по вашей логике, отошел узбекистан, казахстан и т.д. - но почему тогда от нас свалили же наши "братья славяне"? Вы хотите объединяться с теми, кто ща задницу Западу лижет?
Нет уж, увольте. Я уж лучше объединюсь с достойными людьми, пусть даже и не моей национальности (но и со своими тоже), чем пойду объединяться со всеми людьми моей национальности, ко торые по большей части превратились в стадо быдлогламуроэпобаранов, о чем мне так недавно говорил министрель. И мне жаль вас, если вы по одной только крови будете судить людей.

Бля, сорь, Инс, за оффтоп, но неужели нельзя правильно ник написать??
МЕНЕСТРЕЛЬ, блин!

внешность - главный аргумент. Вспомни как они выглядели, и покажи мне таких людей.
про твою перепись - я тебе уже говорил. учебник Дронов, Ром, 9класс,37 страница. Там увидишь, что Доля русских на Дальнем Востоке, Сибири и Северном Кавказе МЕНЬШЕ доли коренной национальности.
Далее, в России проживает 160 народов. Это не многонациональная страна? Доля русских по стране - 78;. То есть подумай, что каждый 5 - нерусский. Причем большая часть русских сконцентрированна в СевероЗападном, Центральном и ЦентральноЧерноземном районах. А всех остальных получается по твоей логике на помойку? Тк что извините, но я больше поверю записям в учебнике и энциклопедии прошлого выпуска, чем сомнительным записям в ЖЖ

менестрель, оффтоп. такое в личку писать надо. али нечего сказать?

Есть, что сказать, только зачем? Я этот вопрос уже обсуждал с тобой, так хули мне второй раз то же самое писать?

Объединение людей по признаку плохой/хороший - это гораздо менее осуществимая вещь, нежели объединение по нац. признаку, абсолютная утопия.
Я не говорю, что объединение по такому признаку плохо, наоборот, просто это нереально.

Дык по национальному ща скорее разъединение идет. Да и иммигрируют и эммигрируют люди - чего уж там объединяться, коли половина русских из своей страны уехать стремится?

Поэтому надо сдаться, что-ли???

Исходное сообщение Noob__Saibot
мда... Славянское объединение! Гениально!
К примеру, славяне: украинцы, белорусы и поляки. Польша от нас всегда свалить хотела, всю нашу историю добивалась суверенитета. Они хотят с нами объединяться? Про украинцев ты мне сам говорил, что их недолюбливаешь. Мол, хохлы, все такое.
болгары, македонцы, хорваты, сербы, боснийцы, черногорцы - все они свалили от нас, и, поверь мне, не имеют ни малейшего желания вновь к нам возвращаться. Хотя бы потому что я лично спрашивал об этом хорват и болгар.
И с ними вы хотите объединяться? За что? Посмотрите на историю - был уже Советский союз, все славяне были едины. Так почему же он распался? Ладно по вашей логике, отошел узбекистан, казахстан и т.д. - но почему тогда от нас свалили же наши "братья славяне"? Вы хотите объединяться с теми, кто ща задницу Западу лижет?
Нет уж, увольте. Я уж лучше объединюсь с достойными людьми, пусть даже и не моей национальности (но и со своими тоже), чем пойду объединяться со всеми людьми моей национальности, ко торые по большей части превратились в стадо быдлогламуроэпобаранов, о чем мне так недавно говорил министрель. И мне жаль вас, если вы по одной только крови будете судить людей.

Во-первых, мы не обсуждаем, насколько это возможно. Каждый, в меру своей осведомленности, может привести столько же сложностей, сколько привел ты. Мы обсуждаем полезность объединения. Если у тебя будут какие-то замечания, подчеркивающие вред от совместной деятельности – я тебя слушаю. Все остальное мы, и я и остальные присутствующие, знаем без тебя.

Во-вторых, причина того, что после развала Советского Союза все побежали в разные стороны кроется в самом союзе. Если это твой единственный аргумент, якобы, подчеркивающий естественность разъединения, я могу тебе привести сотню контр-аргументов. Например, объединение некогда вышедших из единого лона народов в Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė. История одаривает нас большим числом объединений и разобщений. Так ответь мне, почему ты выделяешь только разобщения? Ты подстраиваешь все под свою позицию, которая, отнюдь, не блещет адекватностью и исторической достоверностью. Я могу тебе так же рассказать о русско-немецких союзах. Я не ярый поклонник идей панславинизма, однако, отлично понимаю всю полезность данных объединений. Скажем, Великое княжество Литовское было намного сильнее и устойчивее, нежели те компоненты, из которых оно было образовано, в отдельности.

В-третьих. Не все славяне хотят объединяться. Так же панславинисты наблюдаются не только среди русских. Таким образом, все твои вопросы, вроде «за что?», с «теми, кто ща…?» - высосаны из пальца. Как среди русских можно понять негодование по поводу, скажем, украинцев, так и среди других народов тоже. Куда же твоя общечеловеческая объективность девалась? Некоторые время ты был очень обеспокоен бурятами, а сейчас плюешь на других славян. Не только у поляков, у каждого народа есть своя катынь, но при всем это, есть те, что осознают полезные последствия объединения. Вот и все.

В-четвертых, не скупись, назови мне эти достойные народы. Я жду.

Кому сдаваться? Жить своим путем, они хотели суверенитета, они его получили, пусть живут сами. А мы - это не украинцы и белоруссы, мы - это русские! И я не вижу ни одной причины, по которым мы должны так упорно навязываться в друзья остальным представителям славянской группы.

Исходное сообщение Noob__Saibot
Кому сдаваться? Жить своим путем, они хотели суверенитета, они его получили, пусть живут сами. А мы - это не украинцы и белоруссы, мы - это русские! И я не вижу ни одной причины, по которым мы должны так упорно навязываться в друзья остальным представителям славянской группы.

Малоросы и беларусы тоже русские.

белорусы в славянской группе, но они не русские. на счет малоросов не знаю и не писал.

Исходное сообщение Poszept_cztery
Исходное сообщение Noob__Saibot
мда... Славянское объединение! Гениально!
К примеру, славяне: украинцы, белорусы и поляки. Польша от нас всегда свалить хотела, всю нашу историю добивалась суверенитета. Они хотят с нами объединяться? Про украинцев ты мне сам говорил, что их недолюбливаешь. Мол, хохлы, все такое.
болгары, македонцы, хорваты, сербы, боснийцы, черногорцы - все они свалили от нас, и, поверь мне, не имеют ни малейшего желания вновь к нам возвращаться. Хотя бы потому что я лично спрашивал об этом хорват и болгар.
И с ними вы хотите объединяться? За что? Посмотрите на историю - был уже Советский союз, все славяне были едины. Так почему же он распался? Ладно по вашей логике, отошел узбекистан, казахстан и т.д. - но почему тогда от нас свалили же наши "братья славяне"? Вы хотите объединяться с теми, кто ща задницу Западу лижет?
Нет уж, увольте. Я уж лучше объединюсь с достойными людьми, пусть даже и не моей национальности (но и со своими тоже), чем пойду объединяться со всеми людьми моей национальности, ко торые по большей части превратились в стадо быдлогламуроэпобаранов, о чем мне так недавно говорил министрель. И мне жаль вас, если вы по одной только крови будете судить людей.


Во-первых, мы не обсуждаем, насколько это возможно. Каждый, в меру своей осведомленности, может привести столько же сложности, сколько привел ты. Мы обсуждаем полезность объединения. Если у тебя будут какие-то замечания, подчеркивающие вред от совместной деятельности – я тебя слушаю. Все остальное мы, и я и остальные присутствующие, знаем без тебя.

Во-вторых, причина того, что после развала Советского Союза все побежали в разные стороны кроется в самом союзе. Если твой единственный аргумент, якобы, подчеркивающий естественность разъединения, я могу тебе привести сотню аргументов. Например, объединение некогда вышедших из единого лона народов в Lietuvos Didioji Kunigaiktyst. История одаривает нас большим числом объединений и разобщений. Так ответь мне, почему ты выделяешь только разобщения? Ты подстраиваешь все под свою позицию, которая, отнюдь, не блещет адекватностью и исторической достоверностью. Я могу тебе так же рассказать о русско-немецких союзах. Я не ярый поклонник идей панславинизма, однако, отлично понимаю всю полезность данных объединений. Скажем, Великое княжество Литовское было намного сильнее и устойчивее, нежели те компоненты, из которых оно было образовано, в отдельности.

В-третьих. Не все славяне хотят объединяться. Так же панславинисты наблюдаются не только среди русских. Таким образом, все твои вопросы, вроде «за что?», с «теми, кто ща…?» - высосаны из пальца. Как среди русских можно понять негодование по поводу, скажем, украинцев, так и среди других народов тоже. Куда же твоя общечеловеческая объективность девалась? Некоторые время ты был очень обеспокоен бурятами, а сейчас плюешь на других славян. Не только у поляков, у каждого народа есть своя катынь, но при всем это, есть те, что осознают полезные последствия объединения. Вот и все.

В-четвертых, не скупись, назови мне эти достойные народы. Я жду.

Буряты - члены нашей страны, а поляки от нее свалили. Съезди в Польшу, да в любую славянскую страну, спроси, че они о нас думают, и у видишь ты славян.
Во-вторых, читаешь сквозь пальцы. Я уже пиисал, что достойный не народы, достойные люди.

Исходное сообщение Noob__Saibot
внешность - главный аргумент. Вспомни как они выглядели, и покажи мне таких людей.

Отлично, теперь укажи мне на то, чем нынешние (http://www.velesova-sloboda.org/antrop/snegov-racial-thinking-and-nordic-race.html) славяне отличаются от этих :

[показать]
Кривичи

[показать]
Словенин -Вологодская обл.10-11век. реконструкция Т.С.Балуевой.

[показать]
Женщина из племени Вятичей 10-11 век. реконструкция М.М.Герасимова

[показать]
Семья западных славян 9-11 век (Чехия) реконструкция Е.В.Веселовской

[показать]
Марфа Собакина, жена Ивана Грозного

[показать]
Женщины из племени вятичей (Герасимов)

[показать]
Полянин

[показать]
[показать]
Портреты крестьян - первых поселенцев земли московской (воспроизведены по черепам М. Герасимовым)

[показать]

[показать]
Симеон Гордый

[показать]
Сирко

[показать]
Болгарский царь Самуил, правившего государством с 997 по 1014 год

[показать]
Супруга Дмитрия Донского, княгиня Евдокия.

[показать]
Люди волосовской культуры (2750-1750 до н.э.)

[показать]
[показать]
[показать]
Фатьяновцы (2000-1500 до н.э.)

[показать]
Женщина. Москва. Кладбище Моисеевского монастыря, на месте Манежной площади. XVI век.

[показать]
Стрелец (судя по фрагментам одежды). Москва. Манежная площадь. XVII век.

мда, в Москве по твоим фотографиям славян точно нет

Исходное сообщение Noob__Saibot
Буряты - члены нашей страны, а поляки от нее свалили. Съезди в Польшу, да в любую славянскую страну, спроси, че они о нас думают, и у видишь ты славян.
Во-вторых, читаешь сквозь пальцы. Я уже пиисал, что достойный не народы, достойные люди.

Я отлично знаю польский, неплохо сербский. В Польше был, людей поддерживающих идею панславинима знаю. На что ты намекаешь? Проходи среди русски и ты тоже славян увидишь. Один пшеков не любит, другой хошлов и т.д. Повторяюсь: мы не осуждаем это, мы обсуждаем идею. Верни свою "объективность", она сейчас как-никак кстати.

Я не читаю сквозь пальцы. Ты мне лучше объясни, как ты будешь объединяться с людьми, минуя национальности? Как при объединении отделишь хороших от плохих? В концлагеря или вышлешь в Сибирь? :)

Нет, я просто хорошие людьми будут моими друзьями, а все остальные будут варьироваться от врагов до приятелей.
Ты был в Польше, я был в Хорватии и Болгарии. Общался с тамошними людьми. Они надо сказать конечно любят русских, но они категорически против объединения с нами

Исходное сообщение Noob__Saibot
про твою перепись - я тебе уже говорил. учебник Дронов, Ром, 9класс,37 страница. Там увидишь, что Доля русских на Дальнем Востоке, Сибири и Северном Кавказе МЕНЬШЕ доли коренной национальности.
Далее, в России проживает 160 народов. Это не многонациональная страна? Доля русских по стране - 78;. То есть подумай, что каждый 5 - нерусский. Причем большая часть русских сконцентрированна в СевероЗападном, Центральном и ЦентральноЧерноземном районах. А всех остальных получается по твоей логике на помойку? Тк что извините, но я больше поверю записям в учебнике и энциклопедии прошлого выпуска, чем сомнительным записям в ЖЖ

Это не моя перепись. Все показатели карты ты можешь сверить с источниками, из которых они взяты. Как раз тут есть причины не доверять учебнику, нежели результатам переписи.

К сожалению, я уже давно не в 9-ом классе, а когда был, скорее всего, Дронов еще никакие учебники не писал. Таким образом, прошу тебя не быть голословным. Отсканируй эту страницу, и мы сверим ее с официальными показателями последней переписи, даже сделав небольшую скидку.

В остальном цитирую то, что ты не прочитал:

Многонациональное государство - государство, в котором ни один из народов, проживающих на территории данного государства, не имеет доминирующей позиции. Другими словами, сохраняется межнациональный паритет, когда ни одна национальность не может считаться этническим большинством. По международным стандартам многонациональным считается государство, когда в нём нет этнических групп, составляющих более двух третей населения [1].

По словам кукловодов Российская Федерация является многонациональным государством. При этом данные любой переписи населения покажут, что Русский народ составляет подавляющее большинство — более 80 % населения страны. При этом если считать вместе с Белорусами и Украинцами, то будут и все 85 %. Это намного превышает две трети населения, при этом ни одна другая этническая общность не выходит за пределы 10 %. Однако миф о многонациональности России продолжают навязывать изо дня в день. Каждый политический деятель считает своим долгом упомянуть про многонациональность и многоконфессиональность России, при этом даже доходит до абсурда, когда иудаизм объявляется традиционной религией России.

Такая ситуация должна наводить на мысль о том, что властьимущие проецируют свои желания на действительность. Пока Россия — национальное государство Русского народа с незначительными этническими вкраплениями. Но кому-то очень хочется превратить её в многонациональное государство, где любая этническая общность будет уравновешена другими народами. Тем самым будет достигнут этнический паритет и построена система сдержек и противовесов, которая позволит сохранять власть захватившим её антинациональным силам сколь угодно долго, т. к. любые выступления на этнической почве будут подавляться силами других народов. Именно поэтому идёт целенаправленное вбивание в сознание обывателя этого мифа с целью, чтобы в скором времени он стал реальностю. Таким образом, это один из инструментов геноцида Русского народа.

Более того, как показывает опыт, в этом вопросе также присутствуют двойные стандарты. Так большинство стран, получившихся после развала СССР, по международным нормам являются многонациональными — Латвия, Эстония, Молдавия, Украина, Казахстан — во всех этих государствах меньшинство, преимущественно русское, фактически составляет около половины населения. Однако означенные государства ни в коей мере не считаются многонациональными [2].

Исходное сообщение Noob__Saibot
мда, в Москве по твоим фотографиям славян точно нет

Москва не пуп мира. Но если хочешь, я могу тебе устроить экскурсию по Москве. Я очень наблюдательный, думаешь не найду славян? :) Могу прямо сейчас кинуть фотографии людей, соответствующих основателям города - вятичам.

Исходное сообщение Noob__Saibot
Нет, я просто хорошие людьми будут моими друзьями, а все остальные будут варьироваться от врагов до приятелей.
Ты был в Польше, я был в Хорватии и Болгарии. Общался с тамошними людьми. Они надо сказать конечно любят русских, но они категорически против объединения с нами

Ты сейчас, по сути, подчеркиваешь мое утверждение. Среди русских тоже не все объединяться хотят, но ведь такие наблюдаются. Наблюдаются они и среди других славян. И не думаю, что в меньших количествах. Существует множество людей, который перешли на более глобальный уровень проблемы выживания - на белый интернационализм. Вот чего не скажу, так это того, что русские в это лидируют.

Я, кстати, очень подхожу под внешность славянина. Кем собственно и ялвяюсь. У меня в школе куча народу, которые также выглядят абсолютными славянами. На улицах Москвы тоже полно славян. Ты Яр сходи на любой митинг в Москве и увидишь скока там русских и славян. А у каких иностранных славян ты спрашивал я не знаю. Потому что тоже общался и с поляками, и с чехами, и с украинцами, и с белорусами, и с сербами - очень много людей хотят объединиться.