Выложу фотографии. Это Австралия. Самая, что называется, провинция. Провинциальнее нет. По российским меркам, как раз пригород Красноярска. Это про фото 2 и 3. На фотографии 2 - велосипедный мост. Несколько километров протяженностью, параллельно идет мост для автомобилей. НА фотографии 3 видно специальную полосу для велосипедистов с высокой бетонной оградой. Протяженностью...даже не знаю сколько километров. Фото 1 - это центр большого города. Обратите внимание на количество знаков. Расписано все что можно. Фото 4 - спецполоса для велосипедистов. И только попробуй кто из водителей выехать на нее. Даже наглые арабы на нее не заезжают. Что касается 2 и 3 полос и перестроения велосипедистов с полосы на полосу. Байкеры делают это как полноправные участники дорожного движения и кроме того у них приоритет, так как все должны их пропустить. Отличный способ передвигаться по городу. Я добирался до работы на велосипеде быстрее чем на австобусе. Знаю австралийца, умный и состоятельный парень, на работу в Сити ездит на пинарелло. В офисе принимает душ, переодевается и начинает работу. Парковок для велосипедов море. Но есть и строгие правила. ПОлиция может остаовить и серьезно оштрафовать если ты едешь без шлема. Если присмотреться - то создать такое же - элементарно, ничего сложного нет. Поэтому для меня дико, когда подобные случаи происходят в России, и считается это нормой, а таких чинуш мне просто жалко - дальше своего села с роду не выезжали...
Великая спортивная держава, блин. Так, что хотелось бы услышать от Бутова - будет ли спец материал по этой теме в СЭ и вообще таким проблемам уделяться внимание по-настоящему?
[500x375]

фото 3
[475x699]

фото 1
[500x375]

фот 4
[700x525]

Это ппц.Сам на велосипеде частенько езжу.
Есть еще такое
http://drugoi.livejournal.com/2625348.html#cutid1

Исходное сообщение alstarling
да в Европе в городах везде есть дорожки для велосипедистов

Ключевое слово- дорожки для велосипедистов.
Я так понимаю у нас речь о дорожке для велосиепедистов не идет.
Как ни печально событие, но мы обязаны признавать:
В нашей беззаконной стране мы сами с беспечностью творим беззаконие, нарушаем закон, а потом искренне вопрошаем: почему же что то случалось.

А может проще спросить: а почему мы прыгаем на красный свет светофора и так и норовим прыгнуть под машину??
И еще вот интересно, в Европе на хайвее тоже полно велосипедистов??

Резюме одно: суеешь голову в пасть крокодила- будь готов, что челюсти его сомкнутся.

Из ПДД:

"16. Движение по автомагистралям

16.1. На автомагистралях запрещается:
движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч"

to Кремень_Стальной
1.2 "Автомагистраль" - дорога, !обозначенная знаком! и имеющая для каждого направления движения проезжие части, отделенные друг от друга разделительной полосой

почему-то я не думаю, что дорога Красноярск - Дивногорск является атомагистралью.. да и смешно в России говорить про долю автомагистралей в общей протяженности дорог..

Исходное сообщение vladi-b
Сергей, у вас какая-то каша в сообщении.

Сначала речь идет про дтп на междугородних трассах, а в конце про пробки. Про какие дороги говорил виртуально приговоренный к побиению катафотами Калинин?

Кстати, согласно ПДД, велосипедистам запрещено двигаться по автомагистралям и дорогам для автомобилей.

Здравствуйте, я из Красноярска. Автомобилист и пешеход. Хочу внести два уточнения.
1 - в Красноярском крае нет автомагистралей и дорог для автомобилей. Есть междугородние трассы, на которых разрешено движение велосипедистов.
Погибшие ребята были ПРОФЕССИОНАЛАМИ, они соблюдали ПДД. Так получилось, пьяный урод и дебил. Гоняют у нас жутко. На некоторых дорогах в городе особых пробок нет и можно ехать 60 км/ч. Но я не рискую на такой скорости выбираться из первой полосы, ибо обгоняют как стоячего. Кстати, на прошедших выходных в Красноярске произошло два случая, когда машины вылетали с дороги и сбивали народ на остановках. 5 июля 17 летний парень без прав на маминой "хонде" сбил 2 летнего мальчика, который до сих пор в коме. 6 июля пьяный сотрудник ГИБДД сбил на остановке трех человек, двух мужчин и 3 летнюю девочку. Слава богу, девочку мужчина отбросил от машины и с ней ничего страшного. НО один из мужчин уже умер.
2 момент. Начальник ГИБДД Красноярска Калинин уже оправдывался перед журналистами. Мол не правильно его поняли, он не то имел в виду. Велосипедисты могут ездить по дорогам, но не нарушая ПДД. А тут еще эти два случая. Пьяного подонка уволили, но кому от этого легче???
Хотя хочу сказать, что за последние два года ГИБДД стало работать лучше!! вот такой парадокс.
Молодцы велосипедисты Красноярска. Они организовали акцию протеста. И пусть никто из руководства к ним не вышел, все местные СМИ активно поддержали эту акцию!

Исходное сообщение
to Кремень_Стальной
1почему-то я не думаю, что дорога Красноярск - Дивногорск является атомагистралью.. да и смешно в России говорить про долю автомагистралей в общей протяженности дорог..

Коллега, а я и не думаю утверждать с пеной у рта: автомагистраль это или нет.
Междугороднее направление дает основания считать что автомагистраль, но коллега из Красноярска разъясняет что нет.
Я не могу этого знать и разбиратся в этом будет суд исходя из всех легальных определений. Хотя как я понимаю в любом случае водила будет виноват.

Но, Но и еще раз но!
Цель моего заявления! Будьте внимательны, соблюдайте и уважайте закон, особенно, как пишет коллега о велесипедистах, будучи профессионалами.

Проблема беспредела на дорогах в том числе в огромной доле со стороны пешеходов и прочих квазиучастников ДД колоссальна, тем паче что той организации движения, в том числе для велосипедситов как в Европе у нас нет и ссылки на Европу не уместны.
Уверяю Вас в Европе никто под машину на четырехрядной магистрали бросаться не будет. Мой товарищ из Франции когда это увидел-застыл как вкопанный а потом долго меня распрашивал что это было.

Конечно Калинину следовало выразиться потактичнее (все ж таки люди погибли!), но по сути он прав: нечего велосипедистам делать на дорогах больших городов! НЕЧЕГО! Это автомобильные дороги с интенсивным движением, где велосипедисты ри скуют своей жизнью и подставляют других. И дело здесь не в понтах,к примеру, некоторые на голову больные пешеходы переходят МКАД прямо поперек движения. Так что, им теперь на МКАДЕ переходы со светофорами организовать? И не нужно сслыатьться на заграницу: так дебильно оганизованного движения (совместными действиями властей и ГИБДД) и застроенных площадей, где вместо торгашных центров (взять только Кепкину столицу) нужны дороги, нет нигде!

Исходное сообщение Кессел
Живу в городе с населением 500 тыс., есть дороги между районами, которые улицами не назовешь. Езжу на велосипеде постоянно. Большинство водителей уважаент меня как участника движения, но есть и такие, кому в кайф напугать, проехать вплотную. Мне кажется, стоит правила поменять, чтобы велосипедисты ехали навстречу машинам. Когда видишь опасность, легче реагировать.

Погибшие ребята так и ехали, о обочине навстречу потоку!!!!!!!!! А убивали их те, кто ехал в попутном направлении.

Пот дороге Красноярск - Дивногорск проезжал не один раз. Что про нее сказать? Типичная дорога для глубинки - всего три полосы в обе стороны без разделения. Очень много крутых поворотов. Поэтому с обеих сторон дорога имеет широкую обочину не менее 2 метров. В некторых местах до 5 метров. Но произошло все на прямом участке - ребята проехали перекресток со второстепенной дорогой. И почти сразу с этой дороги выехал жигуленок с пьяным водителем. Слушал две версии, почему этот гад поехал по обочине встречки!!! 1-я - его полоса была достаточно загружена и, чтобы не дожидаться он решил поехать по обочине, а потом вклиниться. 2 -я - он был настолько пьян, что практически ничего не соображал. Александру не повезло, он ехал последний.

Исходное сообщение Кремень_Стальной
Проблема беспредела на дорогах в том числе в огромной доле со стороны пешеходов и прочих квазиучастников ДД колоссальна, тем паче что той организации движения, в том числе для велосипедситов как в Европе у нас нет и ссылки на Европу не уместны.

М-да...

Уверяю Вас в Европе никто под машину на четырехрядной магистрали бросаться не будет. Мой товарищ из Франции когда это увидел-застыл как вкопанный а потом долго меня распрашивал что это было.

Еще раз м-да-а....

Исходное сообщение Arbitr
Конечно Калинину следовало выразиться потактичнее (все ж таки люди погибли!), но по сути он прав: нечего велосипедистам делать на дорогах больших городов! НЕЧЕГО! Это автомобильные дороги с интенсивным движением, где велосипедисты ри скуют своей жизнью и подставляют других.

Вообще офигеть!
Еще раз и более протяжно: м-да-а-а-а-а...

Друзья, внимательно слежу за дискуссией, но чего-либо принципиального добавить не могу.
Serkyl, большой газетный материал на эту тему до Олимпиады не пройдет.

Еще раз повторю свое мнение: автомобильные дороги - для автомобилей! Велописедистам и пшедохам там делать нечего! Иначе мы дойдем до такого абсурда, что потребуем сделать велописедные или пешедохные дорожки на МКАД, ТТК и т.п., или легализуем наркоманов и гомосеков как в Голландии!

butovs, Сергей, офф-топ. ЧР по легкой атлетике на след.неделе в Казани - мероприятие второстепенное или значимо-отборочное?

butovs, Сергей, поздравляю вас! Вы видели ЭТО! Кажется, Исинбаева давно не была в такой потрясающей форме.
Даешь новый пост!:-)

http://x-ride.ru/forum/viewtopic.php?t=14130

http://x-ride.ru/forum/viewforum.php?f=36

Для Арбитра (Arbitr)

Уважаемый! Ваш бред читать то даже неприятно. Правила почитайте сначала, повнимательнее, или вы как в том анекдоте про "тест на алкоголь", права вместе с машиной в подарок получили?
Велосипедист - полноправный участник движения.
И если бы Вы (и другие автомобилисты) соблюдали ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ, то почти всех бы этих проблем бы небыло. Спорить не буду, среди велосипедистов придурков тоже хватает. Но можете поверить, у нас в Красноярске народ, активно катающий, постоянно ведёт разъяснительную работу с такими.

Ещё хочу заметить. Кому как не вам, автомобилистам должно быть радостно от того, что люди ездят на велосипедах. Например я могу себе позволить иметь ещё одну машину (одна у жены). Но мне интереснее на велосипеде! Вы сами хотите, чтобы машин стало ещё больше на дорогах? Или всё-таки пусть часть ездит на велосипедах. А с хорошим отношением к велосипедистам, их бы становилось больше, соответственно машин меньше, и дороги свободнее.

А вот поспело и пополнение грустной статистики - Денис Кудашев...
На сей раз трагическое ДТП произошло в Пензе. По ссылке - видеосюжет местной телекомпании:
http://www.pnz.ru/showflv.php?news_id=24577

да зачем просить авторов писать про такие аварии, чиновников и тп в газете????
это не выгодно.
поясню:
1/8 (а иногда и больше) площиди СЭ занимает реклама автомобилей и водки-пива. это выгодно.
потому что за это маленько денег платят. правда потом часть людей покупает и употребляет именно то , что зарекламировано газетой . "Но ведь это их ОСОЗНАННЫЙ выбор" скажет редактор...
НЕТ !!!
это его ОСОЗНАНЫЙ выбор размещения прибыльной для него рекламы , с некоторыми отсроченными во времени последствиями...
главГаец там чота криво сказал... таже мне нонсес....
вот газета о СПОРТЕ!!! с (прости Господи) рекламой алкоголя - вот нонсенс...
мне вот обидно.
платить за 16 старниц интересной газеты, а получать из них 5-6 разворотов с рекламой наркотика :-(
не смейтесь , никотин и алкоголь являюся наркотическими веществами....
чо та понесло меня...
сорри за ОФФ
я активно катаю по дорогам и на веле и на ВАЗе.
не вежно какая дорога , разметка и тп...
важно соблюдение правил ПДД и , как не странно , вежливость по отношению ко ВСЕМ участникам дорожного движения...
всем пис и берегите себя...и...
и всех вокруг.

Исходное сообщение Murcielago19

Исходное сообщение Ramel
Murcielago19, а на самом деле все гораздо проще!
Можно долго и упорно красиво и аргументированно рассуждать кто виноват и что делать, а можно просто взять и начать с себя. Многие могут сказать что ведут себя на дорогах всегда вежливо? А когда торопяться куда-нибудь? А когда очень плохое настроение? А когда очень плохая погода? А когда безумные пробки? А когда кто-то "реально тупит"? А когда все это вместе и в одном месте?.. то то и оно... глядите чаще в зеркало господа )))

Вот на это я могу ответить. Не так давно ездил в Курск по делам, из Москвы. Туда и обратно. 520 км в одну сторону. Ни разу не нарушил ничего, кроме разве что одного: в одной деревне вместо 40 км\ч, которые предписывал знак, ехал 60. А так, видел как гоняют фуры, как несутся крутые тачки с номерами 177 и 199 и так далее. Чувствуешь себя небезопасно даже в машине, не то что на велике...

Во-первых, нефиг врать!
Во-вторых, если это правда - опаснее таких неадекватных тормозов, которые ездить не умеют, но лезут в левый ряд на своих чихпыхах,нет никого!

1) Пусть уберут нафин всякие отстойные трамваи и расширят дорогу
2) Пусть Кепкины уроды вместо откатов за строительство торговых центров делают пешеходные мосты, тоннели и выкатные магитрали
3) И только после этого в Москве можно завести всяких велописедистов (которым лень заработать на авто)!

QUOTE]и]Исходное сообщение Арбитр /i]
1) Пусть уберут нафин всякие отстойные трамваи и расширят дорогу
/QУОТЕ]
А вы не допускаете, что есть люди (и их не мало), которые не хотят связываться с правами-стоянками-заправками-автосервисами-гаишниками-автоворами-хамами на дорогах-пробками-страховками-техобслуживанием ит.д., а просто сесть в метро, трамвай и не парясь доехать.

3) И только после этого в Москве можно завести всяких велописедистов (которым лень заработать на авто)!

Уважаемый, у меня дома 4 велосипеда, если их все продать, можно купить вполне неплохое авто, но ведь это кабала, зависимость от ГАИ, бензина, страховок, прав, стоянок, автосервисов, пробок и т.д., а велик - свобода + здоровье. Если бы у нас в стране была развита велоинфраструктура, 20 - 25% людей ездило бы в своё удовольствие на великах каждый день.

Исходное сообщение Илья_Гулявцев
QUOTE]и]Исходное сообщение Арбитр /i]
1) Пусть уберут нафин всякие отстойные трамваи и расширят дорогу
/QУОТЕ]
А вы не допускаете, что есть люди (и их не мало), которые не хотят связываться с правами-стоянками-заправками-автосервисами-гаишниками-автоворами-хамами на дорогах-пробками-страховками-техобслуживанием ит.д., а просто сесть в метро, трамвай и не парясь доехать.

Вполне допускаю... Но только не тогда, когда они своим трамваем или троллейбусом перегораживают 3-х 4-х полосную дорогу! А я вот хочу по МКАДу пешком ходить - на фиг автомобили, даешь на МКАД пешеходную и велосипедную дорожки, а для авто хватит и одной

Долой двухколесных! Велосипед - для деревни! Мотоциклисты - смертиники!

Если тебе лень заработать или лень получить права - тогда незачем ограничивать остальных!

2 serkyl дуй в австралию, и езди там на велосипеде... ил в Нидерланды, я в отличии от тебя и там, и там был... Так вот ездить велосипедистам, даже у нас в Москве, полно где, и ездят, и все с ними нормально, а на ТТК или МКАДе - это нонсенс, хотя встречаются... Еще раз повторю, люди делятся здесь на тех кто ездит на велике (у кого близкие ездят на велике) по трассам и кто нет... Не хрен велосипедистам делать на любых трассах специально для них не оборудованных! Вот и все! А сколько аварий происходит из-за того, что велосипедист "вильнул" и объезжая его водитель в кого-то вьехал? А когда наше быдло кивает на Европу.. смех разбирает... сами то там ездили? В бундесе по автобану на велике. а? ))))