В целом меня удивляет, как можно историю личного блядства раздуть до космического масштаба

Исходное сообщение -Хвэся-
В целом меня удивляет, как можно историю личного блядства раздуть до космического масштаба

и этот идиотизм хлебается тысячу лет

Угу. Ребёнок, зачатый в браке от другого мужчины, наз. "мамзер", не имеет право заключать брак. Мамзерство держиться до 7-го поколенья!
Причём, с ребёнком, рождённым вне брака, нет никаких проблем. Так что не в блядстве дело.

там другие обстоятельства. Иосиф только собирался обручиться, а она уже оказалась беременной. и когда он надумал тихо отослать Марию, ему явился ангел сказавший "прими её". брак еще не был заключен, и даже обручение было после. к тому же Иосиф был уже стар (ему было за 50), у него были дети от первой жены. так что 50-летний вдловец сначала обручился с беременной 15-летней девочкой, а потом уже взял ее в жены.

Scaldir, То, что ты пишешь, в понятийном аппарате этой эпохи. А всё происходило тогда, где были иные понятия о браке. Перечитай Матфея 1:18-1:25. Понимаешь, евреи женятся не для того, чтобы облизываться на жену. Мало того, что его, по сути, заставляют её принять, так он, её муж, не должен к ней и прикасаться. Это какое-то изысканное и воспетое святотатство надо смыслом брака. Жена до брака ещё и беременная оказалась - ещё лучше..... И заметь, Иисус унаследовал род Давида от Иосифа, который не коснулся своей жены. И возраст жены тут ни к спеху, это ей не оправдание, что ей 15 лет. Очень не приятная история. Но христиане этого не увидят.

Ответ на комментарий Agan_Tang # вот и не понимал для чего тогда тут приплетали род Иосифа. либо прав был Арий, что отцом был Иосиф, а дух на него снизошел уже лишь при крещении. была бы другая церковь и другая религия. теперь еше больше понимаю варваров почему они предпочли христианство арианского толка. в вопросах религии они во многих отношениях были мудрее римлян

Scaldir, а почему Иосиф не удочерил тогда её? Ведь, женившись на ней, он был обязан вести с нею половую жизнь. В иудаизме супружество - это обязанности, в том числе и близость. А христианство даёт иные алгоритмы извращённой модели брака, типа муж и жена, а дети от соседа.

Ответ на комментарий Agan_Tang # да не дается вообще никакой "модели" тут. одно умалчивание. а насчет "христианской модели" - от иудейской в принципе она ничем не отличается. что церковный собор в 3-м -4м веке решил то и приняли все на веру. например до 3-го века вообще считалось что Иисус был женат и это никому не казалось странным

Scaldir, христианская модель брака очень отличается от брака в иудаизме. Очень существенно, сам смысл брака отличается, как и форма его.

Scaldir, не женатый человек не может быть раввином. Поэтому если он имел право проповедовать, то он обязан был быть женатым. Эта традиция сохраняется и по сей день в иудаизме

Ответ на комментарий Agan_Tang # это основное доказательство что Иисус был женат. но в 4-м веке почему-то церковники решили это скрыть. видно из-за моды на аскетизм. им зачем-то нужно было сделать монашество массовым. как будто примера Иоанна-Крестителя и других пророков недостаточно

Ответ на комментарий Agan_Tang # вот вы столько знаете и умеете. почему вы сами не стали раввином?

Исходное сообщение Agan_Tang
Scaldir, не женатый человек не может быть раввином. Поэтому если он имел право проповедовать, то он обязан был быть женатым. Эта традиция сохраняется и по сей день в иудаизме

- на самом деле, очень много что изменилось. Секты и течения за 2 тыс. лет сменяли одна другую. Напр, существует мнение, что Иешуа принадлежал секте ессеев>>>. Там действительно практиковался аскетизм и временное воздержание.Институт раввинов появился после разрушения 2-го Храма, в эпоху мишны и гмары, тогда же начали разрабатывать Каббалу. "Правительство в изгнании",Синедрион заседал в Явне, на южном побережье, и т.д...>>>

Ответ на комментарий Авигаль # его вроде назореем называли. какие были особенности назореев?

Исходное сообщение Scaldir
его вроде назареем называли. какие были особенности назареев?

- "назарей", потому что из города Назарет(Нацерет), у Булгакова он Иешуа Бен Ноцри.Кстати, я живу в Верхнем Назарете). В исторической части Назарета - арабское население. Вначале это был чисто христианский город, заселённый арабами-христианами.

Исходное сообщение Scaldir
его вроде назореем называли. какие были особенности назореев?

В Новом Завете столько всего, что можно подумать даже про Путина и Медведева. Назорей - от слова Назир - человек, посвятивший себя Богу. В Торе есть законы для назиров. Доказательством этого является то, что Иисус говорит об этом, что он более не будет пить виноградное, ибо назирам было запрещено это.

Исходное сообщение Agan_Tang
Исходное сообщение Scaldir
его вроде назореем называли. какие были особенности назореев?


В Новом Завете столько всего, что можно подумать даже про Путина и Медведева. Назорей - от слова Назир - человек, посвятивший себя Богу. В Торе есть законы для назиров. Доказательством этого является то, что Иисус говорит об этом, что он более не будет пить виноградное, ибо назирам было запрещено это.

"назир" в переводе с иврита значит "монах". Так называют и теперь монахов христианских и буддийских. Во времена Иисуса так называли взявших на себя временный обет аскезы.

Исходное сообщение Авигаль
Исходное сообщение Agan_Tang
Исходное сообщение Scaldir
его вроде назореем называли. какие были особенности назореев?


В Новом Завете столько всего, что можно подумать даже про Путина и Медведева. Назорей - от слова Назир - человек, посвятивший себя Богу. В Торе есть законы для назиров. Доказательством этого является то, что Иисус говорит об этом, что он более не будет пить виноградное, ибо назирам было запрещено это.
"назир" в переводе с иврита значит "монах". Так называют и теперь монахов христианских и буддийских. Во времена Иисуса так называли взявших на себя временный обет аскезы.

сравнивать назирство с монашеством не корректно, это то же самое как малахим называть матросами. Суть назирства существенно отличается от монашества. В иудаизме нет монашества вообще

Исходное сообщение Agan_Tang

"назир" в переводе с иврита значит "монах". Так называют и теперь монахов христианских и буддийских. Во времена Иисуса так называли взявших на себя временный обет аскезы.


сравнивать назирство с монашеством не корректно, это то же самое как малахим называть матросами. Суть назирства существенно отличается от монашества. В иудаизме нет монашества вообще

-я не сравниваю. Просто дала точный перевод с иврита термина "назир". И ещё историческую справку кого во времена Иешуа называли "назир".

Авигаль, возвращаясь к изначальной теме, скажу: в любом раскладе история про непорочное зачатие - является святотатством с точки зрения иудаизма. Об этом я и говорил.

Ответ на комментарий Agan_Tang # Agan_Tang, святотатством с т.зрения иудаизма является нарушение первых трёх заповедий из 10-и. Входит ли туда внебрачное зачатие суди сам:
1.Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Авигаль, иудаизм - это не только принцип Ашем Эхад, это не только 10 заповедей из глав Торы Итро и Ваэтханан, но ещё и 613 законов, и законы, выведенные на основе принципов этих законов. Кстати, Ваша версия 10 заповедей отличается от оригинальных заповедей, написанных в главах Торы.

Ответ на комментарий Agan_Tang # Agan_Tang, в этих 613 законах не так много законов именно о богохульстве. Может, ещё, с какого-то боку, правила поведения коэнов в Храме и порядок жертвоприношений, но никак не законы, регулирующие брачные отношения.
Короче, моё мнение,ни исторический факт внебрачного зачатия, ни религиозный миф о непорочном зачатии не являются богохульством в чистом виде.
Но я, снова подчёркиваю, это лично моё мнение, не претендующее на авторитет.

Авигаль, может быть, я не очень ясно пишу. Уже само утверждение, что Б_г кого-то персонально оплодотворил является оскорблением для Б_га. И не важно, была ли она девственна, обручена или замужняя. Все эти варианты порочны.

Ответ на комментарий Agan_Tang # почему именно "оплодотворил"? Бог бестелесен. просто "вдохнул жизнь", и создал нового человека - Нового Адама, необремененного первородным грехом. именно так говорится у теологов 4-го века.

Agan_Tang,

Исходное сообщение Agan_Tang
Уже само утверждение, что Б_г кого-то персонально оплодотворил является оскорблением для Б_га...Все ...варианты порочны.

-в иудаизме акт оплодотворения не считается пороком. Просто есть жёсткие правила соблюдения ритуальной чистоты. Мало того, понятие "зивуг" - совокупление используется в более широком смысле в религиозных и мистических трактатах вплоть до Каббалы. У ранних иудо-христиан не было понятия о непорочном зачатии. Только на более позднем этапе, когда христианство окончательно отделилось от иудаизма, оно было заимствовано Павлом из языческих культов. Поэтому обсуждать это с точки зрения иудаизма не имеет смысла.

Исходное сообщение Scaldir
почему именно "оплодотворил"? Бог бестелесен. просто "вдохнул жизнь", и создал нового человека - Нового Адама, необремененного первородным грехом. именно так говорится у теологов 4-го века.

Знаешь, для нас удивительно, но вот японцы могут свободно читать порножурнал в людном месте, а за руки с девушкой ходить стыдно. Это я - к тому, что я говорю в контексте Торы, в контексте древних понятий. Это сейчас найдутся люди, кто может спокойно полагать, что Б_г может непорочно оплодотворить даже самку животного, ибо он - всемогущ. А в тех понятиях, - он то всемогущ, но он НЕ НА ВСЁ СПОСОБЕН! Христианство породило такое количество изврата, что человечество это хлебает тысячи лет.

А ребенок из пробирки это порочное зачатие или непорочное ?
Мы же эксперементируем на мышах и нам пофиг их моральные представления. А чем люди не мыши по отношению к Создателю ?

Допустим, он разбирается в генетике, создал новую версию продукта "человек" и намерен опробовать его в реальной жизни.

Вот на что я не обратила внимания, что Иосифу запрещено дотрагиваться до Марии после свадьбы. Подскажи, плиз, где именно это написано, если не сложно.

С точки зрения иудаизма Иисус будет мамзер и не имеет права войти в храм, "и десятое поколение его не войдет в храм".
Тогда понятен дебош в иерусалимском Храме в Песах, куда Иисуса просто не пустили, хоть он и сын божий.
А как еще обратить на себя всеобщее внимание народа в Великий праздник ?

Кстати о "сын божий". АВИНУ МАЛКЕЙНУ - отец наш, царь наш. Не знаю , когда создан этот гимн, но евреи воспринимают себя божьими детьми.

А "сын человеческий" - БЭН АДАМ, так говорят о любом человеке, включая негров и китайцев. Есть и выражение "бесчеловечный" - ЛЁ БЕН АДАМ ( о фашисте, например)

Исходное сообщение Гелена
Вот на что я не обратила внимания, что Иосифу запрещено дотрагиваться до Марии после свадьбы. Подскажи, плиз, где именно это написано, если не сложно.

об этом история умалчивает, но есть упоминание в Матфея 1:25. Если Иосиф был, как сказано, праведен, то разве после этого он мог бы иметь с нею половые связи?