А я вот не люблю Бога. Вот именно за это и не люблю. И лучше я тысячу раз разобьюсь на осколки из-за человека, чем перенесу свою страсть на то, чего не вижу, что невозможно обнять, поцеловать, приревновать.

Лёш, почему я тебя не вижу в ленте друзей? Открываю ленту читателей, есть посты, открываю лену друзей, там нет. Со списком ничего не мудрила.

antiutopia, я не знаю, это какой-то глюк. Я никакие настройки не менял.

Вот и я не знаю, почему такая поебень.

Agan_Tang, поэтому нужно иногда уметь отпускать другого человека...
Чтобы не тяготиться понапрасну тем чувством ,что давно уже не разделяется с его (или с её) стороны...

Ответ на комментарий malka_marika # Aisaran, и я здесь думаю точно так же... почти что слово в слово...

это как любое гиперсильное желание: если ради достижения своей цели готов пойти на всё, то фиг чего дадут, а потом догонят и еще "дадут" :)

нелогично как-то. мы часть бога. ты не можешь любить бога, но не любить при этом какую-то его часть.
и обратное - если ты любишь хотя бы одну часть его, то не можешь не любить целое.

Ответ на комментарий antiutopia # antiutopia, тогда люби ЗЕМЛЮ, как живое существо, которое тебя кормит, защищает, родило и похоронит. Весьма надежный и достойный объект любви

Ответ на комментарий Agan_Tang # Agan_Tang, сложнее с любовью к детям. Если она избыточна, ребенок начинает защищаться от нее, у него портится характер.

Ответ на комментарий Гелена #

Исходное сообщение Гелена
antiutopia , тогда люби ЗЕМЛЮ, как живое существо, которое тебя кормит, защищает, родило и похоронит. Весьма надежный и достойный объект любви

О... Природа нам не мать)) Это отдельная тема))

Любовь к богу и к человеку совершенно разные плоскости. Любовь к богу это выполнение того что ты считаешь его волей, не более. Любовь к человеку, другому человеку должна соответствовать той что ощущаешь к самому себе. Любовь к женщине в том числе. А вот уважение к другому человеку должно быть больше чем к самому себе, и в этом выражается любовь к богу, видение в другом человеке нго подобия. Просто сказать, сложно достичь.

Ответ на комментарий Хиллит # Хиллит, это Ваше мнение, Ваше и Ваших учителей.

Любовь - это вобще не плоскость, а поток благодати, благословения и благодарности. Любовь обнимает Вас, защищает и делает счастливым, как весеннее солнце.

Конечно, поток любви от человека несравнимо меньше, чем поток любви от Бога, так лампа меньше Солнца, меньше, но ближе.

"Любовь к богу это выполнение того что ты считаешь его волей, не более."

- в этом есть благодарность и желание быть послушным, то есть зависимость от авторитетов, но не любовь. Попросите Бога дать вам опыт любви к Богу. Через год Вы ощутите это гораздо глубже.

"Любовь к человеку, другому человеку должна соответствовать той что ощущаешь к самому себе. Любовь к женщине в том числе." - это называется условная любовь, как счет в банке.

"А вот уважение к другому человеку должно быть больше чем к самому себе, и в этом выражается любовь к богу, видение в другом человеке его подобия."

А в себе не нужно видеть его подобия ? Ецер -а - тов ? Высшую душу ? Себя уважать не нужно ?
Свой потенциал ? Не его ли раскрытие - твоя задача перед Богом и миром ?

Как раз уважение - это оценка качеств человека. Уважение надо заслужить, а любовь это подарок каждому, это качество источника любви, а не принимающего. Ответом на любовь может быть взаимная любовь, благодарность, игнорирование, раздражение - это не должно влиять на источник безусловной любви.

Ответ на комментарий Гелена # Конечно в себе нужно видеть его образ и подобие, тот кто не любит себя не может выполнить заповедь "ве ахавта лереаха камоха" потому что не на что равняться. Все остальное так же относится к словам "моих учителей" или точнее хахамейну заль. По отношению любви к жене " Йоава ке-гуфо ве екабда ётер мигуфо"- Любить как самого себя, уважать больше чем себя. По отношению любви к богу-Понятие Ира-

то есть бояться на столько чтобы не поступать против его воли и любить на столько чтобы это было тебе в радость. Все остальное возможно подходит вам красиво и очень поэтично но мне не по характеру. Вы к сожалению ломитесь в открытую дверь, так тоже бывает, видимо я говорю суховато относительно того как представляют себе религиозных людей. Хотела бы ещё раз обратить наше внимание на то что иудаизм очень точно определяет требования бога к человеку, наши мудрецы не говорили что-то для поэтичности фразы и я тоже отучилась это делать. Это не нужно. Надеюсь что мне удалось охватить спектр ваших вопросов.

Пс.Отдельно захотелось остановится на вопросе ецер а-ра. В сма Исраель говорится следующее, ве аавта ет а-шен елокеха бе коль левавха убеколь нафшеха убеколь меодеха- тоесть "всеми жабрами своей души" и хорошим ецером и плохим и вышей душой eхида и нижей-нефешь ( заключено из того что все предложение во множественном числе).

Хиллит, спасибо за глубокий комментарий о всех уровнях души.

Хиллит, вытаскиваю из архива свое стихотворение - первое впечатление о иудаизме

НА ПОРОГЕ ИУДАИЗМА

Принимая закон шабата,
Отвергаю морскую воду -
Первозданную микву мира -
Верю только жене равина.

Принимая закон кошрута,
Отвергаю друзей и маму,
И во сне, перепутав ложки,
Просыпаюсь в поту холодном.

Принимая закон семейный,
Отвергаю язык касаний,
Как певец, потерявший голос.
Верю только жене равина.

Ответ на комментарий Гелена # Рада что смогла вам чем-то помочь

Ответ на комментарий Гелена # Иногда кажется что в иудаизме просто все нельзя.Но на самом деле иудаизм просто делает две вещи, обозначает тонкую грань между истинным и не истинным предназначением вещей. Например есть мы обязанны, чтобы жить, но чтобы действие было священным ему задается грань. Законы это вроде сита которое позволяет существовать и выполнять свое предназначение в этом мире сохраняя при этом душу для вечного существования.

Дорогие мои! я прочёл Ваши обсуждения и многое привело меня к размышлениям. Изначально я написал это по такой причине. Должно что-то быть первично и вторично. То, что первично, должно быть опорою ко всему остальному. Я полагаю, что на 1 месте должна стоять любовь и вера в Бога. Только при этом условии все остальные приоритеты становятся на свои места. Если мы на 1 место ставим любовь к человеку, иконе, деньгам, идолу - наша жизнь обречена на развал.
Я считаю, что любовь между мужчиною и женщиною - это великая заповедь, это очень достойно и романтично. Но на первом месте должна быть любовь к Богу, к Единству Мироздания, Единству всего. Как только ставишь Бога на 1 место, то автоматически и находится место для любви к супруге (супругу), детям и людям вообще, к животным и Миру.

Ответ на комментарий Agan_Tang # Agan_Tang, сам догадался ? Здорово. Я это в книжке читала несколько леьт назад. Когда сам совершаешь открытие, это гораздо интереснее.

У меня был такой случай с Песахом. Будучи беременна, в Песах я увидела многие параллели между выходом евреев из Египта и рождением ребенка. Тогда встали на место и египетские казни (схватки), и раскрытие Красного Моря (родовой канал), и мертвый фараон, погнавшийся за евреями (плацента), и манна небесная (материнское молоко). А потом прочитала, хотя и без подробностей, что и у мудрецов есть такое толкование, а Песах - день рождения еврейского народа.

Гелена, очень интересный пераллели

О заповедях. Все мы дышим. Но если все время думать, что дышать - это заповедь, что ты обязан дышать, да еще каким-то хитрым способом, а всякий, кто дышит иначе - грешник... Тяжело. Напрягает. Сковывает.

Хиллит, а что за иероглиф у Вас на аватарке ?

Ответ на комментарий Гелена # Я не знаю какой именно вы видите но если тот что на белом фоне это дракон, а если тот что красным по черному это учение

Во-первых, я стараюсь не примешивать бога.. Когда в него веришь, то часто ничего не выходит, а в последнее время я верю только в себя и результаты на лицо. Прежде чем говорить о таком слове как "любовь", надо пояснить что оно обозначает. Я не знаю люблю ли я бога или нет - я его не пробовал, но я знаю точно что люблю помидоры, апельсины, люблю, когда меня обнимают и целуют, люблю когда встречают и т.п.

Ответ на комментарий Хиллит # Хиллит,

Смешенье Дальнего и Ближнего Востока
Надеюсь, не карается жестоко.

Ответ на комментарий Гелена # В этом нет никокой проблемы. у нас куда больше общегос ними чем с близжайшими соседями.

Исходное сообщение Хиллит
В этом нет никокой проблемы. у нас куда больше общегос ними чем с близжайшими соседями.

Кстати, очень интересная тема. Я изучал китайские искусства и преподаю кое-что из этого. Многие китайские теории невозможно понять без знания иудаизма. Такое ощущение, что это было одно учение, которое разорвали на кусочки.

Ответ на комментарий Agan_Tang # Agan_Tang,