Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников doktor_yan, в случае штрафных кругов Маковеев по суммарному времени пробежал бы хуже Круглова. Это даже обсуждать смешно. Вы прибавьте время на 3 доп. выстрела (это уже 25 секунд), плюс 22 секунды где-то на штрафной круг, итого 47-50 секунд дополнительно. Вы хотите сказать, что Маковеев на дистанции выиграл бы у Круглова ходом почти минуту?? Ну-ну...

Мог бы ... а мог бы и больше ... ТАК, как "прошел" дистанцию вчера Круглов - ТАК "ходить" в эстафете нельзя! Ну по крайней мере, если хочешь претендовать на призовое место в эстафете! ps Круглов был лучшим из наших, но даже на своем этапе он показал лишь 4 время по времени пребывания на стрельбище ...

doktor_yan, насчет Маковеева, которого Вы и другие так упорно предлагаете в состав эстафеты могу сказать, что для него средняя ожидаемая стрельба это на сегодня три попадания из 5 (два промаха). Это означает, что с учетом дополнительных патронов один или два штрафных круга заранее запланировать практически (если этого не случится, значит просто чудо случилось). Учитывайте это сразу и добавляйте к бегу Маковеева 50 секунд заранее. И тогда смотрите, за сколько он пробежит свой этап.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение sergio_boroda Думаю, что в воспитательных целях Круглова не надо ставить на спринт ... да и смысла особого с такой скоростью нет - отстреляет точно, но займет как обычно 25-30 место ...

И в чем тут воспитательные цели?

По крайней мере, капитан (!) команды должен понять, что незаменимых людей нет ...

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников doktor_yan, насчет Маковеева, которого Вы и другие так упорно предлагаете в состав эстафеты могу сказать, что для него средняя ожидаемая стрельба это на сегодня три попадания из 5 (два промаха). Это означает, что с учетом дополнительных патронов один или два штрафных круга заранее запланировать практически (если этого не случится, значит просто чудо случилось). Учитывайте это сразу и добавляйте к бегу Маковеева 50 секунд заранее. И тогда смотрите, за сколько он пробежит свой этап.

по этой логике можно к неплохому времени стрельбы Круглова прибавлять 40-50 секунд отставания на лыжне! Причем в этом сезоне - всегда!

sergio_boroda, а откуда Вы знаете, что конкретно думает Николай Круглов? Вы тут меня все обвиняете в какой-то излишней категоричности в суждениях, но я как раз себе подобных вещей не позволяю - заявлять о том, кто и что конкретно думает, так как мне это не известно, и я могу только догадываться об этом. Странно. Слова "я думаю..." для вас означают безаппеляционность и категоричность, хотя это не более чем мое мнение (по самой конструкции фразы). А вот заявлять, что там думает Круглов или Аликин - это не безаппеляционно и не категорично...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sergio_boroda по этой логике можно к неплохому времени стрельбы Круглова прибавлять 40-50 секунд отставания на лыжне! Причем в этом сезоне - всегда!

Просто удивительно, как при этих условиях он остается 10-11 в зачете кубка мира. Видимо все остальные его соперники просто лохи, да? :-)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sergio_boroda Круглов был лучшим из наших, но даже на своем этапе он показал лишь 4 время по времени пребывания на стрельбище ...

Представляете каким по этому показателю был бы Маковеев? :-))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Лично к нашим ребятам у меня вообще никаких вопросов, как готовы на данный момент, так и бегут.Я видел их и в лучшие времена и знаю на что они способны.Хочется, так же ,верить в правоту Аликина и пожелать ему выдержать неизбежное давление извне.За результат отвечать ему( Америки не открыл,верно?).Оценок тому, кто чье место занимает, так же не буду, ибо вся моя информация с экрана.Хотя, на моем экранно-обывательско-болельщицком уровне тоже бывают свои мнения.Вчера ушел с гонки потому, что объелся за день отрицательными эмоциями и, дабы,не сорваться и не написать лишнего, просто все выключил.Буду сегодня смотреть девчат,они просто одним своим видом ,меня радуют.А парни пусть работают, время есть.

+1

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Angwa Последний раз российская команда опускалась ниже шестой позиции в сезоне-2001/2002

Ага, причем регулярно опускалась и все время путем постановки экспериментальных составов)))) и не просто ниже шестого места. Там были одно или два седьмых, девятое и аж двенадцатое место)))

Теперь уже трудно вспомнить почему в том сезоне была такая чехарда с эстафетным составом у мужчин. В данной же эстафете было видно, что по крайней мере двое (Черезов и Ярошенко) были функционально не готовы к гонке - слишком большие проигрыши на последнем круге. Неужели тренеры не смогли правильно оценить их готовность к конкретной гонке? Или все знали, но зачем тогда ставили такой состав? Ответов пока нет. Я бы кстати не заморачивался по поводу проигрыша американцам. Похоже они специально готовились выстрелить на этом этапе. На большее их не хватит. В этом сезоне во всяком случае.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников doktor_yan, в случае штрафных кругов Маковеев по суммарному времени пробежал бы хуже Круглова. Это даже обсуждать смешно. Вы прибавьте время на 3 доп. выстрела (это уже 25 секунд), плюс 22 секунды где-то на штрафной круг, итого 47-50 секунд дополнительно. Вы хотите сказать, что Маковеев на дистанции выиграл бы у Круглова ходом почти минуту?? Ну-ну...

вы неисправимый оптимист Павел! думаю вчера миниму 1,5 ногами и думаю ограничился бы 1-2 дополнительными на стойке! не далее как 5 дней назад было уже что-то около этого... а вчера создалось впечатление что Николай еще скатился даже по отношению к себе недельной давности! Я не собираюсь спорить здесь, что он наберет форму к ЧМ, очень даже надеюсь на это. я о том, что не дается шанс обкататься в составе человеку на данный момент функционально более готовому, он не подводится к этой команде психологически, он понимает что на него не рассчитывают по большому счету... Сколько надо "вставить" Круглову ногами, чтобы его хоть раз попробовали в эстафете? Да даже завали он свой этап - кому было бы хуже? Круглову? Ну избежал бы он вчерашнего позора! И у остальных была бы хорошая отмазка - типа молодой запорол! Ну это при минусовом раскладе, даже здесь были свои плюсы! А сложись все у дублера, можно было бы и в реале за призы зацепиться, и Ярику было бы полегче, в своем темпе пошел бы... не было бы этого "снежного кома ошибок". А теперь все как оплеваные, "психология победителей" подорвана, тренер сам явно в шоке, да еще и сверху на него же наверняка давят! Вообще от действий Аликина частенько "суицидальным" душком тянет. В отношении ребят какая-то дикая смесь почти отцовской заботы с игрой в "оловянных солдатиков"...

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников Просто удивительно, как при этих условиях он остается 10-11 в зачете кубка мира. Видимо все остальные его соперники просто лохи, да? :-)))

удачное стечение обстоятельств, неучастие многих спортсменов в гонках, плюс набор формы лидерами к чм посмотрите за счет каких мест круглов набирал очки в этом сезоне

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot удачное стечение обстоятельств, неучастие многих спортсменов в гонках, плюс набор формы лидерами к чм посмотрите за счет каких мест круглов набирал очки в этом сезоне

18, 22, 9, 16, 4, 13, 16, 29, 20. Как видите, достаточные места, чтобы быть где-то в районе того места, на котором он и находится. Посмотрим для сравнения места Маковеева?

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение sergio_boroda по этой логике можно к неплохому времени стрельбы Круглова прибавлять 40-50 секунд отставания на лыжне! Причем в этом сезоне - всегда!

Просто удивительно, как при этих условиях он остается 10-11 в зачете кубка мира. Видимо все остальные его соперники просто лохи, да? :-)))

в этом году он был лишь два раза в десятке - 4 и 9. Надеюсь, понимаете, что это был не спринт и не индивидуальная гонка, где замечательной стрельбой невозможно компенсировать отвратительный бег. Так что ничего выдающегося в его 11-м месте нет - это чуть хуже, чем в прошлом и позапрошлом году.

doktor_yan, мое мнение (не обязательно, конечно, верное), что в последней эстафете перед ЧМ эксперименты уже запоздали. Пробовать надо было раньше. Того же Устюгова или Максимова, например.

sergio_boroda, все равно это остается 11-е МЕСТО В МИРЕ. То есть лучше (пока что) ТОЛЬКО ДЕСЯТЬ ЧЕЛОВЕК. Надеюсь, Вы понимаете, что это не Устюгов и не Маковеев.

маковееву сколько лет и круглову сколько? маковеев может выстрелить, если будут доверять а еще я к тому что круглов в принципе по результатам не готов бороться за победы в условиях конкуренции, ему нужна фора минимум минута

Да, грустно... Ну есть у вас (тренеров) "золотой состав", который вы так или иначе планируете ставить на ЧМ. Ваше право; возможно, состав этот и есть оптимальный, когда все в нормальном состоянии. Но так же было понятно (даже не по тренировкам, хотя как-то, наверное, можно о готовности людей судить и по ним, а - после самых недавних гонок), что у Круглова нет сейчас скорости. Это просто факт, и как бы ни удивлял он тренеров, фактом это остаётся. А это значит, что, если не произойдёт чуда и Круглов не побежит (вероятность такого превращения за считанные дни много-много меньше, чем вероятность, что кто-то из нестабильных стрелков отстреляет немного лучше обычного), на его этапе даже при точной его стрельбе нам привезут полминуты минимум (те из конкурентов, кто не застрелится совсем). И тогда идущим за Кругловым придётся волей-неволей перенапрягаться, чтобы пытаться отыграться, что чревато промахами, потерей сил и в итоге неудачей в эстафете (которая сама по себе тоже важна, как часть розыгрыша эстафетного кубка и весомый вклад в кубок наций), да ещё, возможно, на личных гонках такой загон у Ярошенко с Чудовым отразится нехорошо. Какой в этом смысл был? Почему было не дать пробежать кому-то, кто ходом явно щас лучше, и при промахах Кругову бы не проиграл, а при небольшой удаче прошёл бы намного лучше, дав и остальной команде спокойно работать? А на ЧМ - ради Бога, пусть бегут "одни старики", раз остальным доверия нет настолько, что даже в таких ситуациях они мимо состава... Вообще, не совсем понятно, зачем так старательно "наигрывать состав" в биатлонной эстафете? Всё же это не футбол-хоккей, где сыгранность весьма важна. Тут более весомые аргументы (в т.ч. на ЧМ) - собственно текущая форма спорстменов плюс стрелковые показатели по сезону. Плюс общие данные о поведении в условиях эстафет (которые есть почти по всем запасным нашим, и все они вроде как не подводили команду, не застреливались напрочь, а держали марку, хоть и неопытные эстафетчики вроде бы как). В общем, хотелось бы знать, что там происходит такое и почему оно происходит именно вот так.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение sergio_boroda Круглов был лучшим из наших, но даже на своем этапе он показал лишь 4 время по времени пребывания на стрельбище ...

Представляете каким по этому показателю был бы Маковеев? :-))

ему не дали ни одного шанса - посуму сослагательное наклонение бессмысленно ... во вчерашней гонке хорошая стрельбы Круглова вкупе с отвратительным "ходом" сильно усугубила и без того незавидное положение нашей команды. При этом поля для экспериментов до ЧМ уже не осталось - я почти уверен, что на ЧМ побежит этот же состав. На удачный исход хочется надеяться - в противном случае, как Вы правильно сказали, полетят головы ...

Ответ на комментарий Павел_Котельников # Круглов - 11, Ура!!!( по Котельникову ) вот только 12-Ханевольд, а 13-Вольф и тот и другой по несколько гонок пропустившие... Все наши - в 20-ке!!! Необъективный критерий для отбора в эстафету! Зуманн - 9, Мезотич -14,Эберхард-36,Пинтер-40 Ландертингер -44, и кстати - Маковеев 22 в кубке, а сколько гонок у него и у Круглова, кому лучшие стартовые номера, кто имеет "право на ошибку" т.е. психологически раскован и т.д.? Да и в зачете спринта, а это поближе к эстафете по работе на дистанции - между ними всего 7 очков, при тех же исходных...)

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot маковееву сколько лет и круглову сколько? маковеев может выстрелить, если будут доверять а еще я к тому что круглов в принципе по результатам не готов бороться за победы в условиях конкуренции, ему нужна фора минимум минута

они почти ровесники, просто Круглов в сборной почти с юниоров ...

sergio_boroda, насчет времени по стрельбе Маковеев - отчего же "сослагательное" наклонение? Мы прекрасно знаем, как Маковеев стреляет. Учитывая его среднее количество промахов, ожидаемый результат - среди последних мест. С большим (огромным) отставанием от лидеров.

Ответ на комментарий # +javascript:void(0);

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sergio_boroda они почти ровесники, просто Круглов в сборной почти с юниоров ...

гм действительно маковеев 1982 год, круглов 1981 то думал круглову за 30 уже кошмар, в таком возрасте он так бегает, тогда все еще более печально

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение doktor_yan и кстати - Маковеев 22 в кубке, а сколько гонок у него и у Круглова, кому лучшие стартовые номера, кто имеет "право на ошибку" т.е. психологически раскован и т.д.? Да и в зачете спринта, а это поближе к эстафете по работе на дистанции - между ними всего 7 очков, при тех же исходных...)

насчет гонок я Вам отвечу за Павла - Маковеев тоже бежал все гонки в этом сезоне. Только в отличие от Круглова именно из-за нестабильной стрельбы он показывает плохие результаты в персьюте (а у Круглова это "конек" - за счет точной стрельбы он всегда поднимается выше). И еще - в последних трех гонках Маковеев набрал 70 очков (из своих 130), а Круглов - 58 (из своих 228). Так что хотя бы попробовать его в эстафете можно было ... Но не судьба ...

По поводу стрельбы Маковеева: 2+1+0+0 0+1 3+2+2+0 1+1 2+1+1+2 1+2+1+2 1+1 2+0+0+2 Между прочим Маковеев пропустил в этом году только одну гонку. Так что ставят его на старты постоянно. И что мы видим по стрельбе? Средний процент по стрельбе - 76 процентов. То есть каждый четвертый выстрел - мимо. При этом на 10 стрельбах из 26 (довольно много) он допускал 2 и более промахов. То есть с большой вероятностью это штрафной круг (1 или более) на эстафете. А это однозначный провал. А теперь скажите, как Аликин может ставить в эстафету человека, который примерно с 50 процентной (минимум) вероятностью обеспечит провал на своем этапе? По поводу Круглова по крайней мере понятно, что он если в чем-то и отстанет - только по дистанции. Но по дистанции в 7,5 км очень уж много не проиграешь. А штрафной круг - это не менее минутного отставания от лидеров (и больше - полторы, две минуты)... Так что почему Аликин не ставит Маковеева в эстафету - я прекрасно понимаю.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников sergio_boroda, насчет времени по стрельбе Маковеев - отчего же "сослагательное" наклонение? Мы прекрасно знаем, как Маковеев стреляет. Учитывая его среднее количество промахов, ожидаемый результат - среди последних мест. С большим (огромным) отставанием от лидеров.

ну и упертый Вы, Паша! Здесь никто не против Круглого!!! просто сейчас - он не готов! и возить его "мордой об асфальт" на глазах у миллионов зрителей - это, со стороны тех же тренеров, как минимум неэтично по отношению к нему же самому!и чревато последствиями на ЧМ как лично для него, так и для сборной в целом! Не должно быть - НЕЗАМЕНИМЫХ! Они банально -устают! почему конкретно Мака вместо него? да потому, что он может исправить ногами то,что только ВОЗМОЖНО проиграет на стрельбе! А если попадет - то мы получим преимущество!

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников sergio_boroda, насчет времени по стрельбе Маковеев - отчего же "сослагательное" наклонение? Мы прекрасно знаем, как Маковеев стреляет. Учитывая его среднее количество промахов, ожидаемый результат - среди последних мест. С большим (огромным) отставанием от лидеров.

ну Вы же даже не знаете, как на него повлияет наличие дополнительных патронов? Может, ему проще будет стрелять? Один-два допа он вполне способен компенсировать бегом ... даже в сравнении не с тем же Кругловым, а например, с Ярошенко ...

doktor_yan, заметьте, что ставить постоянно лидеров - это не моя тактика, а Аликина. Так что это не я упертый, а он, если уж говорить Вашей терминологией. Просто мне его логика понятна, тем более она понятна в последней эстафете перед ЧМ. Сказать что я ее полностью разделяю - я такого не говорил. Но не я же тренер сборной по биатлону, правда? Я бы наверное попробовал новичков. Но не в последней эстафете перед ЧМ.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников По поводу стрельбы Маковеева: 2+1+0+0 0+1 3+2+2+0 1+1 2+1+1+2 1+2+1+2 1+1 2+0+0+2 Между прочим Маковеев пропустил в этом году только одну гонку. Так что ставят его на старты постоянно. И что мы видим по стрельбе? Средний процент по стрельбе - 76 процентов. То есть каждый четвертый выстрел - мимо. При этом на 10 стрельбах из 26 (довольно много) он допускал 2 и более промахов. То есть с большой вероятностью это штрафной круг (1 или более) на эстафете. А это однозначный провал. А теперь скажите, как Аликин может ставить в эстафету человека, который примерно с 50 процентной (минимум) вероятностью обеспечит провал на своем этапе? По поводу Круглова по крайней мере понятно, что он если в чем-то и отстанет - только по дистанции. Но по дистанции в 7,5 км очень уж много не проиграешь. А штрафной круг - это не менее минутного отставания от лидеров (и больше - полторы, две минуты)... Так что почему Аликин не ставит Маковеева в эстафету - я прекрасно понимаю.

для начала хоть группы старта поглядите в этих гонках, отбросьте гонки четырехрубежовые - тогда уже и судите!еще раз говорю о психологии ко всему. а по - " Но по дистанции в 7,5 км очень уж много не проиграешь." только на последних 2 км было 34 секунды!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение doktor_yan Здесь никто не против Круглого!!! просто сейчас - он не готов! и возить его "мордой об асфальт" на глазах у миллионов зрителей - это, со стороны тех же тренеров, как минимум неэтично по отношению к нему же самому!

А вдруг как раз на это рассчитывал Аликин как на психологический ход по отношению к Круглову, о чем тут кое-кто говорил? Мы же не знаем, повторюсь, что в голове у Аликина, и чем он руководствуется в своих решениях. Вот я точно знаю только одно: со времени когда Аликина назначили главным тренером сборной, ее результаты резко пошли в гору, в частности, мы выиграли кубок наций, на который ранее даже не претендовали. И в этом году шансы есть на кубок, кстати. А о чем там думает Аликин и чем руководствуется - здесь только домыслы, мы этого НЕ знаем. Но явно впечатление неадеквата он не производит, так что какой-то расчет у него наверняка есть. Возможно, если бы мы его знали, вопросов было бы гораздо меньше.