Я бы и с др стороны смотрел, во -первых, сомнение - должны ли спортсменам давать офицерские звания, но уж ежели ответ утвердительный, то полностью соблюдать российское же законодательство о статусе военнослужащих. Получаешь плюшки, будь готов и к ограничениям

соглашусь.

Исходное сообщение Вег_Снежи
Я бы и с др стороны смотрел, во -первых, сомнение - должны ли спортсменам давать офицерские звания, но уж ежели ответ утвердительный, то полностью соблюдать российское же законодательство о статусе военнослужащих. Получаешь плюшки, будь готов и к ограничениям

Только тогда необходимо про эти ограничения предупреждать заранее.

"... О статусе военнослужащего... " - это больше о том, что полагается военнослужащему. Про обязанности - больше в законе "О воинской обязанности и военной службе".

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Я бы сказал так - любые обещания, как бы они не назывались, данные под угрозой тюрьмы или, тем более, смерти, силы не имеют.
А вот данные добровольно - должны выполняться человеком, который себя уважает.
Промежуточные варианты - соответственно))

Вот я и считаю, что присяга и клятва Гиппократа (ну, или еë современный аналог, не суть) - это то, от чего обществу пора отказаться. Не должна клятва даваться под угрозой недопуска к профессии или просто в обязательном порядке.

Кстати, стало интересно, что будет с военнослужащим, отказавшимся давать присягу? И были ли подобные случаи?

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
"... О статусе военнослужащего... " - это больше о том, что полагается военнослужащему. Про обязанности - больше в законе "О воинской обязанности и военной службе".

возможно.

я имею в виду, что получая допы за звание, должен полностью соответствовать ограничениям для военных, в тч по вопросам собственности за границей, исключения вряд ли уместны для спортсменов.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Вот я и считаю, что присяга и клятва Гиппократа (ну, или еë современный аналог, не суть) - это то, от чего обществу пора отказаться. Не должна клятва даваться под угрозой недопуска к профессии или просто в обязательном порядке.

То есть, клятва спортсмена и судьи соревноваться на ОИ честно и судить честно — это так, мелкая формальность? А потом, о чём вы говорите? Какой может быть врач, не соблюдающий клятву гиппократа? Здесь лечу, а там глазик с почкой у пациента вырезал и продал?

Васильев считает, что Россия и Африка могут сотрудничать в летнем биатлоне: «У него значительно больше перспектив, чем у зимнего»


Постмодернисты просто плачут, потому что это уже какой то метамодернизм в режиме онлайн, а не на бумаге или холсте

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Какой может быть врач, не соблюдающий клятву гиппократа?

Елена Сергеевна, а Вы серьезно считаете, что в наши суперпрагматичные времена данная клятва кого-то меняет, как-то определяет его поступки?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
Какой может быть врач, не соблюдающий клятву гиппократа?

Елена Сергеевна, а Вы серьезно считаете, что в наши суперпрагматичные времена данная клятва кого-то меняет, как-то определяет его поступки?

Нет, не считаю. Но это один из сдерживающих факторов, тем не менее. За несоблюдение которого можно вылететь из профессии.

Ответ на комментарий vellena # Елена, Вы полагаете, без клятвы врач не может добросовестно выполнять свои обязанности, а спортивный судья - честно судить?

Остаюсь при своëм мнении: клятвы должны даваться исключительно добровольно, по собственной инициативе, а не являться условием допуска куда-либо.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
это один из сдерживающих факторов, тем не менее. За несоблюдение которого можно вылететь из профессии.

Но для этого необязательна клятва. За неэтичное поведение могут выкинуть из многих профессий без всякой клятвы.
Мне кажется, клятва вообще это некий анахронизм от времен, когда люди верили, что некая высшая сила их покарает, если они клятву нарушат. Думаю, сейчас таких людей крайне мало)))
PS Современным аналогом клятвы является контракт))
Обязуюсь делать то-то, а вот это обязуюсь не делать. А иначе меня оштрафуют или уволят, я на это согласен))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Вот! Вы очень хорошо сформулировали, Леонид.

Все люди старше 60 в детстве давали пионерскую клятву. Точно текст я не помню, но были там слова о том, что мы будем всегда верны делу Ленина. И что? Где теперь оно, это дело, и что с этой клятвой делать?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
PS Современным аналогом клятвы является контракт))
Обязуюсь делать то-то, а вот это обязуюсь не делать. А иначе меня оштрафуют или уволят, я на это согласен))

Соглашусь.

Исходное сообщение Остров-29
Вот! Вы очень хорошо сформулировали, Леонид.

А в чём разница — является ли условием допуска клятва, или подписанный кровью контракт? )

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
А в чём разница — является ли условием допуска клятва, или подписанный кровью контракт? )

Вопрос, правда, не ко мне, но я все-таки выскажу свое мнение.
Контракт - чисто деловое, прагматичное соглашение сторон. Даже если он подписан кровью. Он может быть расторгнут в случаях, в нем предусмотренных.
Клятва - одностороннее, глубоко внутреннее, обязательство, не предусматривающее его отзыва.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
А в чём разница — является ли условием допуска клятва, или подписанный кровью контракт? )

Вопрос, правда, не ко мне, но я все-таки выскажу свое мнение.
Контракт - чисто деловое, прагматичное соглашение сторон. Даже если он подписан кровью. Он может быть расторгнут в случаях, в нем предусмотренных.
Клятва - одностороннее, глубоко внутреннее, обязательство, не предусматривающее его отзыва.

Мне кажется, эта разница принципиально важна. Она смысловая. Когда солдаты/офицеры идут в атаку или на выполнение задания, ситуация совершенно не подразумевает, что кто-то из них в критический момент свалит с позиции или перестанет прикрывать тех, кто идёт с ним в связке. Точно так же как президент страны не может в любой ему понравившийся момент сказать: «устал, поеду в отпуск, пошли все нафиг, и вообще». Я примитивизирую, конечно, но смысл, мне кажется, именно в этом

Исходное сообщение Остров-29
Елена, Вы полагаете, без клятвы врач не может добросовестно выполнять свои обязанности, а спортивный судья - честно судить?

Я просто далека от мысли, что мир состоит из идиотов. Если во всех странах есть области, где клятвы входят составной частью в профессию (военная служба, политика, юриспруденция, медицина, спорт и тд), значит, за этим что-то стоит, не только устаревшие традиции

Ответ на комментарий vellena # Президент-то у нас такой как раз был...

Ответ на комментарий vellena # Совершенно верно. Однако контракт может предусматривать, что в момент атаки его прервать нельзя, а вот через 5 лет во время перерыва между атаками - можно.
Президент тем более может сказать - я ухожу. Хотя и редко так делает)) А жаль
Клятва - это навсегда. Вот ему уже 80, он на одной ноге и еле ходит, но его зовут - и он идет. Ну, это в идеальной жизни))
А человек, воевавший по контракту, говорит - подите на фиг.

Исходное сообщение Лерьевна
Президент-то у нас такой как раз был...

Вы кого имеете в виду?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Клятва - это навсегда. Вот ему уже 80, он на одной ноге и еле ходит, но его зовут - и он идет.

Не совсем так. Военнослужащий, присягнувший стране, может уйти в отставку, но не имеет права стать военнослужащим другой страны. То же президент. Может уйти в отставку, как БН, но не может стать президентом другой страны

Ответ на комментарий vellena # Ну, если строго говорить, а не по "понятиям", то это, наверное, зависит от конкретного текста клятвы.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ну, если строго говорить, а не по "понятиям", то это, наверное, зависит от конкретного текста клятвы.

Мне кажется, они в каждой профессии универсально-стандартны

И, кстати, вот ещё: церковный брак — это клятва. Светский — по-сути, контракт, который может быть расторгнут

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
И, кстати, вот ещё: церковный брак — это клятва. Светский — по-сути, контракт, который может быть расторгнут

Да, прекрасный пример.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ну, если строго говорить, а не по "понятиям", то это, наверное, зависит от конкретного текста клятвы.

Мне кажется, они в каждой профессии универсально-стандартны

Вы говорили в данном случае о президентах и военнослужащих. Я не знаю, никогда не интересовался, в чем там клянутся президенты. Но думаю, там нет вот этого - что он не может стать президентом другой страны. Это мы с Вами можем домысливать...
Присягу военную я давал. Правда, в другой стране)))
Но там точно не было об отставке))
Точного текста я, опять-таки, не помню, однако уверен, что там были очень общие слова о том, что я обязуюсь защищать свою страну. Без всяких условий о моем возрасте и состоянии здоровья))