Исходное сообщение vellena
с чего вы вообще взяли, что существует какая-то единая точка зрения у тех, кого лично вы именуете гордым словом «народ»?

хорошо, я могу назвать обывателями (или быдлом?) ... а еще лучше "избирателями" ))
чтобы показать разницу между ними и скажем так профессионалами (без гордости)
единой точки зрения не существует, но есть преобладающая

Исходное сообщение vellena
С чего вы вообще взяли, что интересы этого самого «народа» хоть в какой-то степени важны для тех, кто принимает решения на западе?

очень просто - потому что они голосуют, т.е. решают какой продажный политик будет у власти ))

Исходное сообщение vellena
Ну Зеленский уже давно миллионер, если не миллиардер, а это абсолютная гарантия того, что он не просто на крючке и управляемая марионетка, а чел, которому крючок всажен через мозг и по самые яйца.

мне почему-то кажется, что ввп побогаче

Исходное сообщение vellena
За санкциями лично я вижу не столько желание прищучить Россию, сколько стремление любым способом пресечь те или иные российские экономические инициативы. Ради того, чтобы переформатировать рынок прежде всего.

мне кажется, что за санкциями в первую очеред стоит очень сильное нежелание воевать на поле боя

Исходное сообщение все_тот_же
мне почему-то кажется, что ввп побогаче

Кажется - категория совершенно неочевидная, не находите?

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение все_тот_же
мне почему-то кажется, что ввп побогаче
Кажется - категория совершенно неочевидная, не находите?

разумеется
но я как-то этот вопрос и не берусь обсуждать

Исходное сообщение все_тот_же
единой точки зрения не существует, но есть преобладающая

Но вы же не станете спорить с тем, что точка зрения - это всего лишь следствие интересов. Причем не избирательских. А вообще - даже разочаровываете абсолютным нежеланием включить логику. Какие-то эмоции и рефлексия вместо.

Исходное сообщение все_тот_же
мне кажется, что за санкциями в первую очеред стоит очень сильное нежелание воевать на поле боя

И это тоже. Поставка оружия — великолепная возможность для целого ряда стран разом избавиться от устаревшего вооружения и обновить парк. И вовсе, как мне кажется, не интересами гуманизма продиктованная. А суперсовременное оружие, как вы уже правильно заметили, поставляется строго дозировано. Чтобы люди убивались сами, без внешней помощи. И не бесплатно, кстати, вы в курсе?

Исходное сообщение vellena
Как думаете, волнует хоть кого-то в США или Великобритании, сколько украинцев при этом будет уничтожено?

народ/обывателей - определенно ДА, без сомнения

Исходное сообщение vellena
Положа руку на сердце, вас волновало количество убитых в Сирии или Сербии? Вас волнуют потенциальные меры, которые условный Китай применяет к условному Тайваню или Гонконгу? Ответите утвердительно — я очень сильно удивлюсь.

в Сербии - да. все остальное - нет
ну там мы потому именно про запад и говорим (в украинском вопросе), поскольку эта война в центре европы
неграм и арабам на нее насрать, точнее даже они сильно возмущаются, что надо кому-то помогать: "где вы были, когда нас убивали?"

Исходное сообщение vellena
Я не говорю уже о том, что все так называемые санкции — это со стороны Запада не что иное, как бытовое блядство. Как только та или иная санкция начинает по крупному ущемлять интересы больших западных людей, её тут же выводят в разряд исключений.

в этом случaе не совсем так, поскольку эти санкции (начиная с февраля) очень сильно бьют и по своему населению (экономически)

Исходное сообщение vellena
Поэтому все рассуждения о том, чего хочет простой народ, они по определению в данной ситуации вторичны.

а вот с этим не соглашусь, поскольку народ голосует на выборах, и политики ведут усиленную борьбу за голоса

Исходное сообщение Остров-29
Ну и предложение перестать давать визы гражданам России - оно против кого направлено, против государства или против людей? Государству или пофиг на эти визы, или даже лучше будет, если меньше россиян будет выезжать за рубеж. А вот люди пострадают или испытают неудобства.

Так же ж именно россиян самых обыкновенных хотят достать наконец санкциями, чтобы они уже вылезли из берлоги и пошли …. Ну вы поняли. Но только не понимают они нашего металитету и сколько уже пришлось выдержать этому менталитету в 20 веке. Что Америке и не снилось , например.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение все_тот_же
единой точки зрения не существует, но есть преобладающая
Но вы же не станете спорить с тем, что точка зрения - это всего лишь следствие интересов. Причем не избирательских. А вообще - даже разочаровываете абсолютным нежеланием включить логику. Какие-то эмоции и рефлексия вместо.

то же самое могу сказать со своей стороны
сплошные методички и теории заговора (до какого места у зеленского крючок), которые невозможно ни доказать, но в так же и опровергнуть ... чисто вопрос веры

но я, кстати и не удивлен сейчас - на тему конформизма оказывается есть море научных (психологических) исследований ...

Исходное сообщение Остров-29
39-й - сложная страница в российско-финских отношениях. Но ведь ел смогли преодолеть. По-моему с 1945-го жили довольно дружно.
И ведь довольно несложно объяснить, что для России Финляндия - совсем не то же самое, что Украина. И повторение украинского сценария сложно представить.

для финнов совершенно не сложная, а однозначная - они зажищали свою независимость от "освободителей"
и поразительное сходство с нынешней операцией в Украине для них тоже очевидно
да, "дружили", поскольку понимали, что иначе с СССР не выжить, пытались найти компромисс
24.02.2022 мнение кардинально изменилось

пожалуй, на этом закончу, всем добра )

https://www.youtube.com/watch?v=jmAUKgLQQec

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение все_тот_же
потому что мы Елене Сергеевне верим больше ))

И ему вообще по барабану, что и как будет происходить с народом его страны - последние восемь лет очень наглядно это подтвердили. Да и то, что происходит сейчас - тоже.

Вот это и есть корень зла. И причём не только ему по барабану, что там с его народом, но что и с нашим народом…И это ужасает больше всего, что никому , судя по всему, и не нужно эту в…у завершать…

Исходное сообщение все_тот_же
Исходное сообщение vellena
Как думаете, волнует хоть кого-то в США или Великобритании, сколько украинцев при этом будет уничтожено?


народ/обывателей - определенно ДА, без сомнения

Я , скорее, в Деда Мороза поверю...

Исходное сообщение Остров-29
А Ваш вариант? Считаете, что конструктивные переговоры в принципе невозможны?

с данным составом "присяжных заседателей", так сказать - нет. Невозможны. На сегодня - так. Что будет дальше - бог весть. Увидим.

Исходное сообщение Остров-29
Но тогда, возможно, боевые действия не остановятся до полной победы одной из сторон...

не остановятся. да.

Исходное сообщение Остров-29
... Не весллый, в общем-то, сценарий.

так я вроде о весёлом чём-то и не говорил.

Исходное сообщение Сова-Апчи
Исходное сообщение все_тот_же
Исходное сообщение vellena
Как думаете, волнует хоть кого-то в США или Великобритании, сколько украинцев при этом будет уничтожено?

народ/обывателей - определенно ДА, без сомнения

Я , скорее, в Деда Мороза поверю...

Где-то в лесах у Великого Устюга или в Лапландии милый дедушка, сонно коротавший знойное лето, поперхнулся чаем. Откашлялся. Вдохнул. Выдохнул... - А вот это обидно было!

Исходное сообщение все_тот_же
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение все_тот_же
самое интересное, почему еще никто не вспомнил Югославию, Косово, Ирак? ... вроде, типичные "козыри" в таких дискуссиях

Весной же вспоминали.)


а, ну меня здесь не было .. значит, решили вопрос ))

А почему тогда не было , а сейчас вернулся?
Что изменилось?

Алекс_Бир, прости, под руку подвернулся)

Исходное сообщение Сова-Апчи
Алекс_Бир, прости, под руку подвернулся)

БогДед простит! :)

все_тот_же, михаил, я с вами.

а россиян не интересует сколько миллиадов у Путина и каково ну до российского народа, а не до своих личных интересов?

россиян не интересует какие свои задачи, и с выгодой для собственного кармана, решают на полях сражении, списывая технику и жизни, местные генералы? может, об этом задуматься?

да, выходит, россиян устраивает и как выборы проводятся здесь, в россии, и как бизнеса идёт, и как социальная политика? а вот на загнивающем западе.. и главное, от кого же это читаем.. ну ну.

Ответ на комментарий R_wing # Многих не устраивает. И что предлагаете с этим делать?

Можно, конечно, обратиться к странам ЕС с пожеланием типа: "У нас внутри страны не всë порядке. Люди добрые, ударьте по нам ещё и санкциями, а то к внутренним проблемам мы уже почти адаптировались: :)

Я к тому, что наши внутренние проблемы - не повод не обсуждать проблемы внешние. Про внутренние проблемы никто не забыл. Просто не они тема нынешней дискуссии.

Не думаю, что в нынешней ситуации нужно делать крайними генералов. Они лишь исполнители. И сомневаюсь, что они на боевых действиях наживаются. Звания и награды, может, получат, ну, повышенное денежное довольствие в связи с участием в боевых действиях, но разве это так важно сейчас?