Исходное сообщение R_wing
даже так, это не установка, а как бы философия.

Вот, вот я и говорю

Ответ на комментарий R_wing # Это не философия, это олд скулл - шаг вправо, шаг влево есть 0:5 и 1:4

Ответ на комментарий neveselo #

Исходное сообщение neveselo

Исходное сообщение R_wing
даже так, это не установка, а как бы философия.

Вот, вот я и говорю

повторю. не везде уместная

Ответ на комментарий R_wing # Если в подобном стиле играет национальная сборная, то такой подход можно считать оправданным. Или если есть цель выработать стиль для национальной сборной в перспективе, когда игроки нынешних молодёжек и юношеских сборных составят костяк национальной сборной. Но я не уверен, что система работы юношеских и молодёжных сборных как таковая существует. То есть работа есть, а наличие системы, преемственности - вопрос. Ну и в чём Фетисов прав - основная работа с ребятами идёт в клубах. И за пару-тройку недель в сборной научить их играть по-другому, да ещё и эффективно - это похоже на утопию.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Если в подобном стиле играет национальная сборная, то такой подход можно считать оправданным. Или если есть цель выработать стиль для национальной сборной в перспективе, когда игроки нынешних молодёжек и юношеских сборных составят костяк национальной сборной. Но я не уверен, что система работы юношеских и молодёжных сборных как таковая существует. То есть работа есть, а наличие системы, преемственности - вопрос. Ну и в чём Фетисов прав - основная работа с ребятами идёт в клубах. И за пару-тройку недель в сборной научить их играть по-другому, да ещё и эффективно - это похоже на утопию.

а в чем он оправдан, если играет нац.сборная? в рисках в своей зоне?
а какой стиль у сборной? чтоб как красная машина, 10 месяцев на сборе, чтоб спинным мозгом чувствовали, или базовый клуб для этого?
что мне нравится в канадском стиле, это что база, как понимаю, одна на всех, для всех позиций и команд, а тонкость в настройке от личных умений, взаимопонимания и чуть на стиль клуба.

Исходное сообщение vellena
Мне кажется, главная проблема заключается в том, что Игорь никогда не хотел работать в хоккее тренером и не скрывал этого. Я довольно много с ним на эту тему общалась в свое время и очень хорошо это чувствовала. Поэтому сейчас просто не верю, что в 60 лет в человеке вдруг пробудилась жажда к тренерской работе. Скорее, вопрос в том, что из того, что составляло/составляет жизнь, что-то просело. А хорошие деньги — это всегда хорошие деньги

ну, вряд ли деньги стали движущим мотивом. Если уж, только, совсем бизнесы накрылись бобровым мехом. И тренер "молодёжки" - вряд ли выше по деньгам, существнно, чем тренер монстров КХЛ, типа СКА. К 60 годам чел вполне мог "созреть" для желания оставить за собой что-то ещё в хоккейном мире, кроме воспоминаний о событиях 40-20 летней давности. Решил, что у него есть чему научить, что передать "молодым". Определённые знания и опыт. Не только в виноделии и ресторанном или фитнес бизнесе.
Но... Думаю, сыграла роль "Ошибка выжившего". Рассуждая о хоккее "в удовольствие, радостном" - почему-то он не думает, что радость можно получать и от превозмогания над соперниками, от победы своей команды. Которой - у него лично никогда не было, по сути. Внутри, в сердце, как говорится. Он ставит на ступеньку ниже себя, выходит, тех ребят, что бились в ЦСКА, сборной СССР и Детройте вместо него. Пока он в удовольствие старался делать красиво :) Крутов-Макаров и Касатонов, отрабатывавшие за "творцов" (не говоря уж о трёх других пятёрках), феноменальный Дрэйпер с несгибаемым Молтби в Детройте, фантастический реализатор-бомбардир и самоотверженнейший работяга Айзерман, Фёдоров в пятёрке с Ларионовым - как "лучший центр оборонительного плана" сезона НХЛ и Константинов-убивец сзади... Все эти люди, привезшие чистоплюя к призам, ложившиеся под шайбу, накрывавшие соперников, отбирающие шайбу чтобы передать своему красавцу-творцу - оказывается, в неправильный какой-то хоккей играли :)
Не могу представить себе Гретцки, игрока того же плана, рассуждающего о неправильном хоккее партнёров, с которыми играл. О хоккее от Максорли, например :)
Ну и к тому же - чел эти двадцать лет "в запасе" не так уж и далёк от хоккея был. Пытался-зарабатывал на продажах российских хоккеистов молодых в НХЛ. Из этих его суперталантов - не стал реально суперзвездой никто. Что как бы намекаэ (с) :)
В общем, "художник так видит!", действительно. Философия его такая. Как и в философию же вполне уложилась уверенность, что не боги горшки обжигают, и стать тренером молодёжки без специфического опыта и "умений" (а именно уровень руководства игрой, к примеру, бросился в глаза в последней игре, в сравнении изменений в рисунках игры по ходу, от тренеров), без предварительных тренировок "на кошках", как говорится - да запросто.

Исходное сообщение vellenareader
Да не боролась она ни за какое золото при чистом прокате Загитовой...

ой, мне привиделось, да, +1,5 балла в короткой Загитовой и "ровно" в произволке :)

Исходное сообщение vellenareader
последняя представляла собой более совершенную модель той же самой фабрики. С более дорогим прыжковым контентом. Медведева пробовала усложняться – не вышло...

и в чём тут вина тренера? Где тут про потерю тренерского интереса к "одноразовому" проекту "Медведева" в пользу "очередного одноразового" проекта "Загитова"? Как и дальнейшие события. С "одноразовыми" проектами, тянущимися уже три годика, вообще-то :)

Исходное сообщение vellenareader
Тройной аксель и сейчас, когда техника куда дальше продвинулась, мало кто исполняет. Это по-прежнему элемент ультра-си, который под силу лишь немногим, самым талантливым. Каскадам 3-3 вот тогда обучали всех – ну так у Мишина и были в группе девочки, которые их освоили.

ну раз квады доступны не самым талантливым, в отличие от трикселя - вперёд и с песней. Где эти люди от Мишина? А, ну да - Коляда ж умеет в квад :)

Исходное сообщение vellenareader
А это так просто, по-вашему? Для спортсменки, у которой со спиной есть проблемы? У Лизы хорошие вращения, с чёткой центровкой, но на уровень выдающихся спиннеров она всё равно не выйдет. Да и не надо.

Я тоже думаю, что не надо. Пусть и дальше теряет пару-тройку баллов на ровном месте.
Ну и не могу удержаться - ай-яй-яй, до чего же этот физрук довёл лучшую уникальную самую талантливую фигуристку России, своими трикселями. Та теперь вращаться не может на уровне первой шестёрки ЧР... :)

Исходное сообщение vellenareader
Почему кто-то ещё-то должен был быть? Малышня была, подросла к будущему циклу. Плюс Мишин тогда занимался с Костнер, и небезуспешно.

Будущий цикл наступил. Где та малышня от Мишина? ОИ через год, напомню. Завершающие тот будущий цикл 18-22.
Небезуспешно для Костнер - это да. Выиграла ЧЕ, на домашнем ЧМ вообще блеснула, сокрушив всех в том числе и трикселем. За которым, с её слов, и обращалась ещё в 2016-м. :)

Исходное сообщение vellenareader
Самодуровой 18 лет, и она держит тот же уровень, который позволял ей бороться за золото ЧЕ два года назад. Она же хуже-то не стала. Просела слегка в стабильности, прибавила в выразительности катания – но своё-то она делает. Никаких признаков развала и близко нет.

понятно. Если занимает 7 или 9 место на ЧР Липницкая, с недокрутами контента "позволявшего бы бороться" - то это развал. Если Самодурова c недокрутами контента двухлетней давности - то никаких признаков развала :)

vellenareader, остановитесь...

просто выдохните и попробуйте понять, ваша точка зрения уже известна, вам доказательств не требуется и нет необходимости в убеждении окружающих, бо у них эта точка зрения иная... и это факт, и либо вы это признаете, либо вам придется искать иное место времяпрепровождения... не думаю, что вас будет банить хозяйка, просто вселенский игнор - давнее и самое эффективное средство от троллей...

Завтра биатлон, возрадуйтесь, кто хотел Малиновского
https://biathlonrus.com/news/sbornaya-rossii-po-bi...-pribyla-v-nemetskiy-oberkhof/

Исходное сообщение Eydis
С Рождеством всех! :)
А мы сегодня немного лыжники.

Обское море, Бердский залив?

Ну Малиновский так Малиновский, одним больше, одним меньше ничего не изменится пока Логинов форму не наберет)

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV
Завтра биатлон, возрадуйтесь, кто хотел Малиновского
https://biathlonrus.com/news/sbornaya-rossii-po-bi...-pribyla-v-nemetskiy-oberkhof/

Так Малиноского и Носкову включили в состав на этап еще до НГ., но они не стартуют в спринте. Соответствнено, в ГП тоже. Сильно сомневаюсь, что и в эстафеты попадут.

Ответ на комментарий R_wing # Я в теории рассуждаю. Я не могу сказать, какой сейчас стиль у национальной сборной. И есть ли он вообще, этот стиль. Я не так много видел нашу сборную, да и в хоккее я дилетант. Суть поста в том, что если первая сборная играет определённым образом, тренер молодёжной может работать на подготовку игроков к выступлениям в этом стиле, даже теряя в результате. Но подозреваю, что это не совсем наш случай сейчас.

Исходное сообщение vellenareader
Вы вообще заметили, что тут уже идёт практически форумный разговор о Тутберидзе, Мишине и нашей женской одиночке в целом?

Да ничего здесь не идет. Я вовремя спохватилась, чтобы не ввязываться в очередную бессмысленную графомань, Алексу, судя по всему, просто нечем заняться — вот и строчит простыни обо всём...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Да ничего здесь не идет. Я вовремя спохватилась

Похоже, приступ ангельского терпения подходит к концу... Пора, наверное, прятаться...

Ответ на комментарий Crokodim07 # До Бердского не дошли, просто Обское море :) шли с верхушки Академгородка, на пляже, который за станцией Обское море встали на лыжи и дошли примерно до Нового поселка, потом назад

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Похоже, приступ ангельского терпения подходит к концу... Пора, наверное, прятаться...

Ну вам-то точно не грозит )))

Ответ на комментарий neveselo # У нас тут потеплело до -20, побежали пользоваться.
Творение ... Ну, явно рукотворное, но авторов не знаю :) жаль, до острова с собакой не дойти (но мы и не пытались, уже пробовали 😅), там такие красивые абсолютно нерукотворные льдины обычно.
more_sd, спасибо :)

Исходное сообщение vellenareader
teyty, что именно вы имеете в виду, говоря, что мне не требуется доказательств? Не припомню, чтобы я вообще высказывал хоть какие-то точки зрения, не подкреплённые значительным числом веских аргументов. Я просто не понял, про что вы сейчас. Вы вообще заметили, что тут уже идёт практически форумный разговор о Тутберидзе, Мишине и нашей женской одиночке в целом?

А вы не заметили, что: 1. ваши аргументы ошибочны. Если вы с этим не согласны, достаточно просто написать-не согласен.
2.А разговор о Тутберидзе, Мишине и женской одиночке в целом прошёл уже намного раньше и вывод один- у каждого метода свои плюсы и минусы, но оба они имеют право на существование, что не раз доказывала жизнь. Нет причины для спора.

Исходное сообщение vellenareader
Не припомню, чтобы я вообще высказывал хоть какие-то точки зрения, не подкреплённые значительным числом веских аргументов.

Зато я помню, как осенью выносили три недели мозг сначала мне, потом Атому относительно перспектив Мозалева. Препарировали как лягушенка в лаборатории. Вот только потом был ЧР и вместо слова "счастье" получилось слово "жопа", а посему грош цена всем этим веским аргументам. Не работает.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Похоже, приступ ангельского терпения подходит к концу... Пора, наверное, прятаться...

Ну вам-то точно не грозит )))

А вдруг мало ли что... Я человек-то осторожный, чтобы не сказать трусоватый...

Ответ на комментарий Eydis #

Исходное сообщение Eydis
У нас тут потеплело до -20

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Вот только потом был ЧР и вместо слова "счастье" получилось слово "жопа", а посему грош цена всем этим веским аргументам. Не работает.

Исходное сообщение R_wing
че то мне и малкин не нравится, и его жена.

А Малкин почему не нравится?

Исходное сообщение Eydis
До Бердского не дошли, просто Обское море :) шли с верхушки Академгородка, на пляже, который за станцией Обское море встали на лыжи и дошли примерно до Нового поселка, потом назад

Здорово! Узнаю места счастливого пионерского детства!)))

Ответ на комментарий C_Nemo # Не, ну когда было -40, а стало -20 - это потеплело, как ещё-то 😅😅

Ответ на комментарий Crokodim07 # Клёво :)

Мы ещё до Тайваня хотим дойти в следующий раз, но это уже без собаки.
*для не местных - Таньвань или Тайвань - это прозвище островка в Обском море.

А мы сегодня с сыном и его девушкой на коньках покатались с клюшками и шайбой на уличном катке.

Исходное сообщение vellenareader
При косячке Алины и собственном прокате наотмашь.

о боги, боги... феерично... Так неконкурентоспособна, или таки при стечении определённых обстоятельств - вполне таки конкурентоспособна оказалась, для борьбы за золото? Остановившись в полутора баллов от. Риторический вопрос.

Исходное сообщение vellenareader
Медведева же не развалилась. Она просто за пару лет превратилась из передового продукта в устаревший.

это как это - устаревший, если её контент вполне позволил легко обойти всех, кроме чемпионки, от которой отстала буквально на копейки? очень странное утверждение, в общем.

Исходное сообщение vellenareader
Да, есть спортсменки, которые вращаются лучше Лизы. Ну и что? Триксель это всё перекрывает с запасом.

прекрасно подчёркнута разница между "философиями" тренерскими Мишина и Тутберидзе. Для "школы" Тутберидзе нет "мелочей" в программах, которые "перекрываются с запасом" выигрышными элементами. А Туктамышева в привычном стиле идёт к третьему проигрышу отбора на ОИ.

Исходное сообщение vellenareader
Нугуманова и Самодурова в большом спорте, достигли возраста 18 лет, прыжки не растеряли, выступают.

не растеряли, да. Одна начинает ПП на ЧР с двойного лутца, другая на 10 прыжков - три недокрута и потеря прыжка в каскаде... 6 и 10 места в КП ЧР, 9 и 11 места в ПП ЧР. Блестящие перспективы на борьбу за призы ОИ через год. В настольном кёрлинге.

Исходное сообщение vellenareader
Чаво?:) Каро чай не дура, свои возможности оценивала адекватно.

Ошибся. Поверил, не проверив, фразе из Википедии.

Исходное сообщение vellenareader
Где вы нашли у Липницкой контент, который позволял бы ей бороться?

контент 6-й Липницкой-2014 отличается, по сути, от контента бронзовой олимпийской Осгуд-2018 на 0,3 балла в пользу последней. При одинаковых уровнях вращений и чистом ритте Липницкой.

Исходное сообщение vellenareader
новые всё более подкованные, и те, кто работает вдолгую, обречены на то, чтобы отставать! Самодурова в основной сборной была одновременно с Константиновой, например. Где сейчас Константинова? Как вышло во взрослые новое поколение юниорок Тутберидзе – всё, без шансов.

а при "старом" поколении юниорок Тутберидзе, при Загитовой-Медведевой, у них были шансы на призы ЧМ/ОИ? Или были бы сейчас, при Медведевой-Загитовой "живых"? Неужели :)
Насчёт "работы вдолгую" - чтобы работать как-то иначе, надо уметь работать как-то иначе. Как спортсменам, так и тренерам. Увы, но Самодурова и Константинова, как и Нугуманова - мало, мягко говоря, конкурентоспособны на высшем уровне, ЧМ/ОИ. И годятся лишь радовать глаза личных спонсоров/работодателей.

Исходное сообщение vellena
Алексу, судя по всему, просто нечем заняться — вот и строчит простыни обо всём...

ну, Ларионов это далеко не "всё", всё таки. При всём величии его :)
А с ридером пообщался, ибо стало любопытно, чо там протоколы-то грят про контенты. Мож, с памятью у меня поплохело. Глянул, ну и собеседнику напомнил. Как оно в реальности, а не в желаниях своих.