Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Ancsu
Американцы так просто согласятся перекрыть путь своей Лю?
После 2022 года вопрос снова поднимут. Лю к этому времени уже успеет выступить на ОИ.

Согласна. Но речь велась об участии перечисленных на ОИ в Китае. Куда проходят и Лю, и Валиева с Синицыной(если не развалятся).

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение Алекс_Бир
я немного ошибся первоначально. Тенденция в пользу Теннелл-Медведева - призрачна. Скорей, и на поверхности - 3-е место Загитовой крепко повышало шанс для Мияхары. Которой за место (2-е) гарантированное себе в купейном предстоит сразиться с Белл и Медведевой. То есть для двух японок в финале. У Загитовой при занятии 3-го места предстояло драться за 2-е в гостях с Кихирой (2-е в кошельке). То есть с форой у Кихиры.


ок, ну вот сейчас с учетом своих тенденций ) как считаете, на ФГП поедут четверо наших и две японки? можете свой прогнозик дать? )
по мне, с учетом моих тенденций ) точно трое наших, Кихира, Теннел да-да ) про еще одно место пока думаю )

Мияхара, если соберётся на второе место Ростелекома. Загитову режут.

Исходное сообщение Ancsu
Согласна. Но речь велась об участии перечисленных на ОИ в Китае. Куда проходят и Лю, и Валиева с Синицыной(если не развалятся).

Нее, до ОИ не поднимет. А вот когда на ОИ победят очередные юниорки, то многие начнут чесать репу.

Исходное сообщение Ancsu
Мияхара, если соберётся на второе место Ростелекома. Загитову режут.

Мияхаре 2+3 хватит. Тогда она обходит Теннелл. В итоге в ФГП 4 россиянки и 2 японки. У США в ФГП есть танцоры и мужчины. Им хватит. А вот Япония спонсирует практически всю фигурную часть ИСУ и одними Ханю с Кихирой сыт не будешь. Так что, Мияхара и Кихира. Загитова если только сама сольется. Посмотрим. Будет интересно.

Исходное сообщение AnnSimpson
по мне, с учетом моих тенденций ) точно трое наших, Кихира, Теннел да-да ) про еще одно место пока думаю )

этап Япония: Косторная, Кихира, Загитова и все-все-все. 3-го места в борьбе только с собой, как говорится - Загитовой хватит для обхода Теннелл, с её 2+4. Так же, как хватит 2-3 места в Москве и Мияхаре, при соискателях призов Трусова-Мияхара-Белл-Медведева. Итого в Турине - "Королева и Три Дракона против Двух Принцесс Дома Токугава" Славная битва :)

Как метко сказал один знаменитый философ, "- А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать!".
Вглядываясь в Бездну Грядущего... Среди призёрок ОИ-22 в женском одиночном не будет ни одной младше 17 лет. Более того - минимум одна из призёрок будет старше 18.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Вглядываясь в Бездну Грядущего... Среди призёрок ОИ-22 в женском одиночном не будет ни одной младше 17 лет. Более того - минимум одна из призёрок будет старше 18.

С чего такие выводы?

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Алекс_Бир
Вглядываясь в Бездну Грядущего... Среди призёрок ОИ-22 в женском одиночном не будет ни одной младше 17 лет. Более того - минимум одна из призёрок будет старше 18.

С чего такие выводы?

С жизненных наблюдений, и узреваемых некоторых закономерностей и исключений. Дьявол кроется в мелочах (с)
В принципе, базово отталкиваться можно от взгляда на победу Загитовой на ОИ и нынышнего преимущества по ходу ГП трио fifteen. Оценка закономерности. Основа этой закономерности проявляющейся нынешней. Если смотреть на это, как на "пустышек-однодневок", "бройлеров", искусственно, в какой-то степени, подтянутых к результату, "используя лазейки, о которых почему-то не подумали другие" - базара нет, расходимся. Клиент уезжает, гипс снимают, всё_пропало, все на спасение фигката! и ценз неизбежен, как дембель в мае. А через два года миру вытянут на пьедестал некую толпень ныне неких малоизвестных 13-летних. Ну, сразу вопрос - где эти супермалышки 13-летние сейчас прячутся, толпой? На ГП выделяются ровно две. Валиева и Лю (с катанием на семёрку тянутую). Синицыной, упоминаемой выше - 15, вообще-то нынче :)
Вопрос два - где эта чудесная закономерность, что на ОИ побеждают "до 16"? Налицо типичнейшая логическая ошибка, "ошибка выжившего". Когда на примере достаточно уникальных образцов (типа Болта в спринте, Месси-Роналду в футболе) делаются неверные выводы о системе производства, её незыблемых закономерностях.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Если смотреть на это, как на "пустышек-однодневок", "бройлеров", искусственно, в какой-то степени, подтянутых к результату, "используя лазейки, о которых почему-то не подумали другие" - базара нет, расходимся.

Алекс, чисто из любопытства. Нынешнюю троицу вы к "бройлерам-однодневкам", подтянутым к результату, явно не относите. Почему?

Исходное сообщение vellena
Алекс, чисто из любопытства. Нынешнюю троицу вы к "бройлерам-однодневкам", подтянутым к результату, явно не относите. Почему?

у них есть определённые личные качества, которых не хватает у их соперниц-одногодок. Причём выражены эти качества очень сильно, в сравнении с "средним уровнем". Ну примерно как в своё время Сотникова-Туктамышева наголову превышали сверстниц, в предолимпийский период.
По аналогии с футболом - это Пеле, Роналдо-зубастик, Марадона 16-летние, Месси в барселонской школе.
Обращаясь к ювелирному делу если: определённая выстроенная Система способствует отбору алмазов и гравировке в бриллианты, но не гарантирует ежегодного или даже ежециклового (в 2-4 года) нахождения новых алмазов, и удачных огранок в новые бриллианты.
Ну как в ракетостроении: удачнейшие и надёжнейшие Сатана и Тополь-Ярс, и - Булава и, прости боже, не к ночи - Сармат...

Исходное сообщение Алекс_Бир
А через два года миру вытянут на пьедестал некую толпень ныне неких малоизвестных 13-летних. Ну, сразу вопрос - где эти супермалышки 13-летние сейчас прячутся, толпой? На ГП выделяются ровно две. Валиева и Лю (с катанием на семёрку тянутую). Синицыной упомянутой - 15, вообще-то нынче :)

Зачем толпу? Парочки хватит. Для победы и вовсе одной. Золотая медаль в личке одна все же. До ОИ два года. За два года до ОИ в Корее, Загитова заняла на юниорском ЧР 9-е место, допустим. А раз у нас счет пошел на триксели и квады нынче, то чуть нынешние квадистки подрастут и привет. Смотрим сюда:
https://youtu.be/VziXOiM8Jaw
У Щербаковой какой-то твизлолутц да еще с недокрутом. Чуть подрастет и все - запаса нет. Перейдет на прыгание тройных с теми же преротейшенами и недокрутами через два года. Смотрим на Загитову, у которой уже полезли эти недокруты. Или Медведеву с ее галками. Техника неважная. Когда мы говорим о хорошей технике прыжков, то говорим обычно о Туктамышевой. А теперь про возрастную планку и лазейки. Тутберидзе умело использует эти лазейки. По правилам ИСУ, техпанель не имеет права пересматривать преротейшн на прыжках в замедленном режиме, а в режиме реального времени ошибка в разы возрастает, т.к. человеческий глаз - неважный для этого инструмент. Других инструментов пока нет. Т.е. по логике вещей, на очереди поднятие возрастного ценза и пересмотра правил по регистрации преротейшн.

Исходное сообщение Ritz
то чуть нынешние квадистки подрастут и привет...

что привет, и о ком собственно речь, о "нынешних квадистках"?

Смотрим на Загитову, у которой уже полезли эти недокруты.

недокруты или таки "неясные рёбра" "полезли"?
Недокруты Загитовой - чисто физушного плана. Пара кг веса явно лишние, пока. Хотя и украшающие :)

Или Медведеву с ее галками. Техника неважная.

несмешная шутка.

Когда мы говорим о хорошей технике прыжков, то говорим обычно о Туктамышевой.

Вы говорите, или Мишин? :)

А теперь про возрастную планку и лазейки. Тутберидзе умело использует эти лазейки.

совсем унылый заход. Вы базово ошибаетесь в трактовке термина "лазейка в правилах".

Т.е. по логике вещей, на очереди поднятие возрастного ценза и пересмотра правил по регистрации преротейшн.

и пипец и Лю, и японкам юным, и всей канадской женскокатательной школе...

Алекс_Бир, Квадисток сейчас две штуки на взрослом уровне. Недокруты Загитовой - 4 штуки на две программы мало? О хорошей технике прыжков Туктамышевой говорит не только Мишин. У Лю тоже читерский квадолутц. Так что да, пипец и ей тоже. Не исключено, что если Лю потеряет свои ульра-си через два года, то американцы присоединятся к тем, кто с удовольствием проголосует за поднятие возрастной планки.

Исходное сообщение Ritz
Алекс_Бир, Квадисток сейчас две штуки на взрослом уровне.

С чего вы решили, что "вырастут" Трусова и Щербакова до 17 лет всенепременно по конституции Туктамышевой, или Сотсковой-Цурской? Или грудь всем обязательно к выдаче, как Погорилой (или Семенович, хехе)? А не ближе к Медведевой и Турсынбаевой? Вы считаете, что их отбирали с завязанными глазами, на начальных этапах отбора? хм...
Кстати, "плохие новости" - у Трусовой и Щербаковой уже рост повыше Туктамышевой, за год см на 10 каждая выросла, вроде.

- 4 штуки на две программы мало?

на один прокат, вообще-то. Не на два. С тем же успехом можно показать пальцем на ужасную технику прыжков Мияхары и Сакамото, например :) Или о валящей "стабильно" на протяжении календарного года каждый второй прокат Кихире :)

О хорошей технике прыжков Туктамышевой говорит не только Мишин.

всё относительно. В том числе и критерий "хорошая техника". Вчера отмечалось про выезды, например. А ведь это техника.

Не исключено, что если Лю потеряет свои ульра-си через два года, то американцы присоединятся к тем, кто с удовольствием проголосует за поднятие возрастной планки.

это будет ЗАВТРА. После ОИ. А мы обсуждаем СЕГОДНЯ. До ОИ, включительно. Что там после ОИ - богам только известно. Земля налетит на Небесную Ось, вполне мэй би. ЗАВТРА будет завтра. Сответственно и корректироваться будет работа со спортсменками. Теми, кто будет в обоймах ЗАВТРА.

Исходное сообщение Ancsu
Мне кажется, что одно без другого невозможно. Гражданство без тренировок и финансирования, имею ввиду.

Никакой прямой связи. Тренироваться и спонсироваться можно и без гражданства, в ожидании "зелёного сигнала".

ИСУ нарушит правила по смене гражданства? Вряд ли.

нет правил без исключений. особенно гуманитарно, "в интересах спортсмена, учитывая чрезвычайные обстоятельства" и тыды. Не было такого - и вот опять! (с), в общем.

Алекс_Бир, Они все вырастают. Исключений нет. Даже Турсынбаева подросла по сравнению с собой пятнадцатилетней. Ее настоящая конституция - это вообще отдельный случай и таких больше нет среди всех фигуристок. Галки у Загитовой есть и это все, что нужно знать. Насчет хорошей техники Туктамышевой - не читерит хотя бы. Выезд - это пофигизм. Ничто ей не мешает выезжать лучше. На своем косячном флипе с потерей баланса она выезд как раз зафиксировала. Просто как пример. Минусы она там за другое наловила. Насчет Лю - это будет через два года. Изначально об этом и велась речь, а не о том что здесь и сейчас.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Вглядываясь в Бездну Грядущего... Среди призёрок ОИ-22 в женском одиночном не будет ни одной младше 17 лет. Более того - минимум одна из призёрок будет старше 18.

Исходное сообщение Ritz
Алекс_Бир, Они все вырастают. Исключений нет.

Оля, то есть девочки непрерывно растут с 14 до 17 лет, и непременно к параметрам 90-60-90? волшебство какое-то, право слово.

Галки у Загитовой есть и это все, что нужно знать. Насчет хорошей техники Туктамышевой - не читерит хотя бы.

Туктамышева провалилась в борьбе за путёвку на ГП благодаря ошибкам в прыжках на трёх официальных прокатах из четырёх. Дважды подряд недокрут на призовом лутце, грубейшая ошибка на таком же лутце в решающем прокате. и тут же заметная судьям ошибка на следующем прыжке. Это всё, что нужно знать о хорошей технике прыжков Туктамышевой :)

Насчет Лю - это будет через два года. Изначально об этом и велась речь, а не о том что здесь и сейчас.

Лю сырая и форсированная по технике, как раз. За два года она не подтянет до приемлемого уровень читерства на сложных прыжках, и тем более не улучшит радикально пресловутое "скольжение", первые две оценки компонентов, балла на полтора каждую.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Вы базово ошибаетесь в трактовке термина "лазейка в правилах".

А как трактуете это понятие вы? Посмотрите при случае видеорасклад лутца Щербаковой - на мой взгляд, отличная иллюстрация понятия "лазейка в правилах"

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
Вы базово ошибаетесь в трактовке термина "лазейка в правилах".

А как трактуете это понятие вы? Посмотрите при случае видеорасклад лутца Щербаковой - на мой взгляд, отличная иллюстрация понятия "лазейка в правилах"

это правила, как раз. а не вольная трактовка термина "преротейшенс". Преротейшенс допустимые описываются в правилах.
Мы говорим сейчас о четверном лутце или о тройном лутце?

Лазейка в правилах - то, что имеет двойное толкование (при желании), и допускает некое исключение, на усмотрение судьи. Типа, в футболе - влиял игрок на эпизод, или не влиял, при положении вне игры. В фигурке ближе всего - толкования компонентов с 3 по 5 позицию, примерно.

Исходное сообщение Алекс_Бир

это правила, как раз. а не вольная трактовка термина "преротейшенс".
Мы говорим о четверном лутце или о тройном лутце?

О четверном. Я называю словом "лазейка" как раз тот факт, что в правилах не прописан ряд вещей. Почему, допустим, можно в замедленном повторе просмотреть недокрут, но нельзя - преротейшн? По факту ведь прыжок не является четверным?

Исходное сообщение Алекс_Бир
Оля, то есть девочки непрерывно растут с 14 до 17 лет, и непременно к параметрам 90-60-90? волшебство какое-то, право слово.

Кто и как растет. Некоторые после 17-ти продолжают. У всех по разному.
Лазейка заключается в том, что судьи не смотрят преротейшн иначе бы у того тоже же Шомки все прыжки были в галках и у многих других читеров тоже. Система судейства ИСУ совсем не прозрачная. Даже правила по преротейшену рекомендуют обратить внимание на тулуп, где по мнению ИСУ всего чаще встречается читерский отрыв. Никому в голову раньше не приходило видимо, модифицировать лутц до уровня реберного прыжка и таким образом делать перед отрывом твизл на лезвии. Но нужно отдать должное развитию мультимедийных технологий, когда кажому доступен медленный повтор и ИСУ будет все сложнее и сложнее сохранять свою непрозрачность. Сейчас осталась единственная отмазка - судейская камера плюс запрет для судей пересматривать момент отрыва на прыжке в замедленном режиме. Но ничего не мешает любопытному зрителю замедлить видео и посмотреть прыжок. Недоверие к судьям ИСУ будет расти из года в год. Вот к чему это все ведет.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Лазейка в правилах - то, что имеет двойное толкование (при желании)

Совершенно необязательно. Знаете, в с вое время я как-то спросила крупного функционера ФИНА, зачем в правилах так детально прописываются какие-то вещи - например, что на тумбочке в момент старта не может быть никаких сторонних предметов, когда всем понятно, что речь в данном случае идет не об абстрактных "предметах", а об одном-единственном - полотенце, которое некоторые кладут на край тумбочки и с него стартуют. Ответ был таким: "Если в правилах будет написано, что запрещены полотенца, кто-нибудь тут же установит на тумбочку трамплин" :)

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир

это правила, как раз. а не вольная трактовка термина "преротейшенс".
Мы говорим о четверном лутце или о тройном лутце?

О четверном. Я называю словом "лазейка" как раз тот факт, что в правилах не прописан ряд вещей. Почему, допустим, можно в замедленном повторе просмотреть недокрут, но нельзя - преротейшн? По факту ведь прыжок не является четверным?

Элементарно, Ватсон! (с) :) Потому что девушки, делающие квады, станут делать трёхи, только и всего. А вот "очень многие" их соперницы - перейдут на лутцы и флипы двойные :) мияхарам - не выжить, при такой судейской подлянке.
p.s. в сети достаточно примеров с разборами подобного "читерства" канадок недавних, и японок, той же Мияхары. Так что - "Все леди делают ЭТО", вот и маемо те, що маемо.
В одних случаях VAR эсттть, а в других - нуивонаф.

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок
И даже мне было бы интересно послушать Вашу версию ответа на этот вопрос.

Написала в личку


Ну вот вам и "здрасьте". Я тоже хочу знать...

Многие хотят знать)

vellena, какая прелесть... (с) трамплин - это неподражаемо, конечно)))

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
vellena, какая прелесть... (с) трамплин - это неподражаемо, конечно)))

Меня тогда потрясло, что человек, говоря это, даже не улыбнулся )))

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Алекс_Бир
Оля, то есть девочки непрерывно растут с 14 до 17 лет, и непременно к параметрам 90-60-90? волшебство какое-то, право слово.

Кто и как растет. Некоторые после 17-ти продолжают. У все по разному.

Некоторые, Оля, НЕКОТОРЫЕ! Именно - НЕКОТОРЫЕ. А вы "обобщаете", так сказать.

Исходное сообщение Ritz
Лазейка заключается в том, что судьи не смотрят преротейшн иначе бы у того тоже же Шомки все прыжки были в галках и у многих других читеров тоже.

та вы шо! не токо богопротивная премерзкая ведьма Хрустального Замка лазейками пользуется? не может быть! Это не лазейка, а тоннель какой-то, прям-таки выходит. Ой вэй. А я подумал, тут читая - это ноухау ведьмы, благодаря которому она и запанувала. Эх... разбиты вера и надежда на Воцарение Справедливости и Царства Божьего на Земле...

Исходное сообщение vellena
Знаете, в своё время я как-то спросила крупного функционера ФИНА, зачем в правилах так детально прописываются какие-то вещи - например, что на тумбочке в момент старта не может быть никаких сторонних предметов, когда всем понятно, что речь в данном случае идет не об абстрактных "предметах", а об одном-единственном - полотенце, которое некоторые кладут на край тумбочки и с него стартуют. Ответ был таким: "Если в правилах будет написано, что запрещены полотенца, кто-нибудь тут же установит на тумбочку трамплин" :)

он прав. Формулировка исключает лазейку.

Два юриста зашли в кафе, уселись, заказали чайку, разложили бумаги, потрындеть по делишкам... Достали из портфелей по бутерброду. Официант с чаем подошёл, говорит:
- Прошу прощения, но в нашем заведении со своей едой нельзя. Таковы правила. Вот, и выписка у стойки, к ознакомлению.
Юристы переглянулись, пожали плечами, и обменялись бутербродами...

vellena, да, прекрасный вариант так сказать. И человек задумывается - всерьез? в шутку?, и впечатление усиливается многократно)

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
vellena, какая прелесть... (с) трамплин - это неподражаемо, конечно)))

Меня тогда потрясло, что человек, говоря это, даже не улыбнулся )))

не так давно один служивший (сержант) парень в своём блоге, с комментаторами, обсуждая армейские проблемы, повеселился над приказом начштаба округа, командирам дивизий, бригад и полков. С росписью, чего не должно висеть на стенах кабинетов, и что должно быть в кабинете обязательно - с росписью канцпринадлежностей, типа набор фломастеров столько-то цветов - 2 шт, пачек бумаги офисной формат А4 - ручек шариковых таких-то цветов - столько-то, гелевых - столько-то, карандашей... линеек такого-то типа... Начштаба потом за этот приказ пожурило высокое начальство, после "сигналов обеспокоенной общественности". Я побазарил с знакомым, боевым офицером старшего комсостава дивизии, в целом наши взгляды совпали. Начштаба был прав. Его распоряжение исключало недостачу того или иного необходимого для работы элемента в любой "вдруг!". По жизненному опыту, вполне представляю, что если что-то не прописано обязаловом - оно и не исполнится, с большой вероятностью. Или наоборот, что не запрещено впрямую - ну просто таки обязательно "вылезет".
Ну и как когда-то было отвечено на вопрос:
- Не могу разобраться с размером кегля: 6, или 6,25, или даже 6,5...
- Витюш, это армия! Или 6, или 7! Какие 6,5...