Сижу млею... Алекс постит за фигурку. Чёдеется))

Исходное сообщение Сплюшка
У Каори третий год выступлений по взрослым. Считаю, что контуры ее карьеры еще вырисовываются. Поэтому ни случайностью, не закономерностью называть эту неудачу в начале сезона не стала бы.

ну, можно и так. Бесспорно.

"Золотая Анна: российские фигуристы завоевали 5 наград этапа Гран-при в США":
https://rsport.ria.ru/20191020/1559991450.html
vellena, а у Алиева (и Рукавицына) есть понимание, из-за чего ему обнулили второй 3Т в каскаде?
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpusa...0--_JudgesDetailsperSkater.pdf

vibord, а чего тут может быть непонятного? Превышение лимита повторов прыжков в произвольной вследствие идентификации первого элемента, на котором случилась ошибка, в соответствии с правилами.

К сравнению ПП Теннелл и Туктамышевой. У Туктамышевой в обойме два ультра-си, крупнокалиберные триксели. Вроде, "решает дело" убойно. Ну, два двойных акселя против двух тройных - это ж в сумме 9,4 превосходства Туктамышевой по базе. Кажущегося...
Кстати, Теннелл таки поменяла технабор и расклад ПП, в сравнении с прошлогодним. Вместо флипа в первой части прыгнула более дешёвый сальхов, но усложнила премиальную часть, тройным флипом во втором тамошнем каскаде вместо ритта, и ритт вместо сальхова. Правда, вроде то на то и выходит (минус балл плюс два по полбалла, примерно). Но возможно, расчёт на более качественные исполнения подобного набора, и соответственно возможный выигрыш в ГОЕ.
А в целом, при сопоставлении - за счёт двух трикселей по ходу первой части Туктамышева выигрывает базово 8,9 баллов. Казалось бы, нокаут. Ещё чуть-чуть дожать и... Но... вторая, премиальная, часть выигрывается (в теории) Теннелл прыжково +4, плюс 1,8 на спиралях-вращениях "этих вот ваших". Итого потенциальный перевес по технике в пользу Туктамышевой сводится к плюс 3 (ну, пусть 4 при подьёме Туктамышевой в дорожках с 2 на 4). Без особых проблем "бьющихся" суммой ГОЕ соперницы, при минимальном расположении судей, и тем более - разницей в компонентах в те самые 3-4-5 баллов. Опачки... Картина Репина "Не ждали"... а... но... два трикселя! как же так???
- Но господа! Позвольте! Почему же не сыграл мой козырной туз??? - Расклад, батенька, расклад... (с)

Исходное сообщение Алекс_Бир
С другой стороны, бросается в глаза грамотная тактически "нейтрализация" одного трикселя Туктамышевой, каскадного, с 2T - к лутцу тулуп, но тройной. И в итоге 9,3 - 10,1=-0,8 не в пользу Туктамышевой.

Не так. Туктамышева же не может заменить каскад с трикселем на лутц-тулуп, у неё уже два лутца в произволке есть. Теоретически там мог быть сальхов-тулуп, который всё же дешевле трикселя с двойным тулупом, хотя и на считанные баллы.

Теннел просто прыгает обычный, стандартный уже на протяжении прошлого олимпийского цикла контент. Что касается Лизы, то при повторе трикселя она вынуждена отказываться либо от повтора тройного лутца, либо, как это имеет место, тройного тулупа, чтобы не превышать лимит. Да, преимущество фактически даёт один триксель, идущий на замену дупелю - второй в лучшем случае добавляет пару-тройку баллов даже при идеальном подборе контента за счёт более дорогого тройного прыжка в повторе. Но это просто особенность нынешних правил. Это не какие-то тактические ходы Брэди с тренером - они тупо поставили спортсменке то, что она может прыгать, и что прыгает уже несколько лет как.

Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo #

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
Осилила только танцы Степановой/Букина и Фурнье-Бодри/Соренсена

Что сказать... наши продолжают эксплуатировать (в хорошем смысле) стиль модерн. Начало танца интересное, чем-то СК и ПС напомнили. Середина танца очень динамичная, позволяет раскрыться. А вот финал лично для меня смазан - всю программу идет "повышение градуса", но финальной точки нет.
Не знаю, надо еще смотреть.
Это как всегда хорошо, но вау-эффекта нет

В итоге ребята копейки выиграли в ПТ, но у американцев слетело аж 4 балла за какой-то элемент

Мне кажется, в ПТ в конце, на последних секундах 30 они просто физически подумерли: там уже и чуть движения не в музыку идут, особенно совсем финал, точности и резкости не хватает, вкатанности.

Если отточат финал и про этом не пустят в середину медведей, то танец будет еще интереснее. И выглядят они шикарно. За второе место место в мире можно бороться.

Исходное сообщение vellenareader
Не так. Туктамышева же не может заменить ...

я в общем не про "почему такой расклад", а про "почему такой красивый, казалось бы, расклад играет вот так, а не иначе".
Почему два трикселя не так сокрушающи, по факту, как их подача (зрителю). Тем более - упаси боже, не предлагаю "решений" тренерских возможных. В плане "а давайте ей тоже всё перенесём во вторую половину, и будет ей щастте! Вы не хотите! Вы просто не хотите!". Каждый танцует, исходя из возможностей/особенностей своих.

просто прыгает обычный, стандартный уже на протяжении прошлого олимпийского цикла контент.

ну таки немножко изменила, "чисто косметически". в пользу, так понимаю, более надёжно исполняемого лично ею.

Это не какие-то тактические ходы Брэди с тренером

так я и не говорю о прорывных решениях и вундерваффе от команды Теннелл. Я о элементарных "компенсирующих" ходах, в рамках имеющейся системы. Круглое - катать, квадратное - носить.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # В данной ситуации полезнее, наверное, было бы поразмышлять о "компенсаторных" стратегиях (в рамках действующей системы) для Туктамышевой. Я не злополучные компоненты, а именно технические ходы сейчас имею в виду. Вот что ей могли бы посоветовать эксперты блога, чтобы выигрывать у Теннелл? Ведь она должна выигрывать, с такими прыжками. Что и где в консерватории можно ещё подкрутить?
П.С. На всякий случай: думаю, что если бы она была посвежей (и если бы соревнования проходили не в Америке), то и выиграла бы (у Теннелл). Моё оценочное мнение.

Не знаю, кто поставил произвольную программу Каори, но она в ней просто красавишна - без пустых мест, на хорошей скорости (смотрела в компьютере), атлетично, мощно. И платье классное. Вот такие программы мне бы хотелось, чтобы катала Лиза, без всяких ночнушек и подрыгиваний ручками. Всё у неё для этого есть.

Исходное сообщение WandererFantasy
В данной ситуации полезнее, наверное, было бы поразмышлять о "компенсаторных" стратегиях (в рамках действующей системы) для Туктамышевой.

кому полезнее? комментаторы-эксперты ОРТ отметили, что тренер в целом очень хорошо подготовил спортсменку к турниру. Спортсменка отметила акклиматизацию/долгий перелёт/старт "через день" (?). Тренер вчера сказал, что в целом готова спортсменка к турниру очень хорошо, вроде. Итого - вопрос "кому полезнее?" повисает, на мой взгляд, в воздухе. Всё ж в целом верно и хорошо делается. Просто вот не сложилось сходу, в дебюте.

Я не злополучные компоненты, а именно технические ходы

я выше отмечал - два балла (почти) проиграны в непрыжковой техчасти. Насколько в этом плане можно что-то изменить, чтобы не проигрывать эти мелочи значительному ряду соперниц (не одной, и не четырём-пяти) - вопрос как бы чисто тренерский. Раз это не меняется значимо, по некоторым мнениям зрителей и специалистов - возможно, тому есть какие-то свои причины и резоны.

чтобы выигрывать у Теннелл?

на мой взгляд, вернее - "чтобы не проигрывать Теннелл" (ну и Сакамото, до кучи).

Ведь она должна выигрывать, с такими прыжками.

не совсем так. Есть небольшая "дьявольская", как говорится, деталь. ГОЕ. Условия их начисления. Попадалось мне на глаза разьяснение одного чела, почему ГОЕ на трикселях Туктамышевой довольно сложно отплюсовывать по-богатому, причём следуя именно правилам. Сама по себе база прыжка высокая, но премируется сложность захода, исполнения (руки вверх, типа того). скорость, высота и ты ды мелочи, малозаметные большей части зрителей. И вся беда в том, что и для трикселя, и для дабла, и иных прыжков - ГОЕ из одинакового диапазона баллов. То есть проигрывая по чистому трикселю 4,7 баллов (со своим чистым даблом) - можно и на чистом дабле +1,5 (условно), а соперник на трикселе до 1, например - и уже на полбалла разрыв меньше. На восьми прыжках набрать на полбалла больше ГОЕ, в среднем, чем у обладательницы трикселя на её других прыжках, и уравниваться. Ну, в грубом приближении. Такая вот схема.

если бы она была посвежей (и если бы соревнования проходили не в Америке),

следующая драка за место ГП - в Китае, на Дальнем Востоке, через три недели. с Хондой и Мияхарой.

Исходное сообщение WandererFantasy
Не знаю, кто поставил произвольную программу Каори, но она в ней просто красавишна - без пустых мест, на хорошей скорости (смотрела в компьютере), атлетично, мощно. И платье классное.

да, приятно смотрелась.

... мне бы хотелось, чтобы катала Лиза, без всяких ночнушек и подрыгиваний ручками.

https://www.youtube.com/watch?v=9UPNO6GDnGY

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Спасибо, очень развёрнутый ответ.

В порядке уточнения: заходы на триксели она ведь, кажется, как раз усложнила? Мне сегодня так показалось, во всяком случае. Ну понятно, что можно, наверное, ещё усложнять, но всё-таки... усложнила.

А в плане более дорогих комбинаций прыжков вы какой-нибудь дополнительный резерв у нее видите?

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Ну, тут надо как-то определиться - или нравиться "народу", или выигрывать соревнования.

Кстати, судя по тому, какой кайф она ловит во время своей новой короткой, она вполне способна воспринимать и интерпретировать другую хореографию. Тут, мне кажется, ей нужно меньше у Профессора с его вкусами и тренерского штаба на поводу идти.

Исходное сообщение WandererFantasy
Спасибо, очень развёрнутый ответ.

Лола меня убьет

В порядке уточнения: заходы на триксели она ведь, кажется, как раз усложнила?

ну и ГОЕ на них в Италии около нуля, в Финляндии по полторушечке, сегодня один и полтора (примерно). То есть что-то оценили прибавкой. 3,3 в Финляндии, 2,74 сегодня. Соперница (Теннелл), правда, за свои два дебютных (ЗLz+3T и 2A) 2,3 ГОЕ получила, на полбалла всего меньше.
По ГОЕ по трём турнирам динамика пока 9-12-9.
По компонентам 64-68-64.
По технике с ГОЕ 77 в Италии, в Финляндии 75/76 могло бы, если бы не два срыва (флип и вращения), сегодня вот 76 если бы не недокрут риттбергера.
Это я к чему: сейчас "её" (без грубых срывов) прокат это уложение в рамках от 75 до 80, по технике. Такое впечатление. Много это или мало - сезон покажет.

А в плане более дорогих комбинаций прыжков вы какой-нибудь дополнительный резерв у нее видите?

ну, возможно, vellenareader в этом плане может более предметно прикинуть-посчитать. Что могло бы быть "впихуемо".
От себя могу лишь сказать, что технические вещи как правило между собой довольно жёстко увязаны, и имеют какие-то причины к наличию тех связок и последовательностей, что имеются, а не иных "желаемых". Некоторые вещи просто принципиально не реализуемы, возможно. Некоторые излишне нестабильны, при реализации. В том числе чисто индивидуально. Поясню "на кошках". Я, например, в занятиях спортом, совершенно неможный в плане задирания головы вверх, взгляд в зону прямо над головой. Поэтому всё, касаемое упражнений на перекладине, или игра по падающему вертикально вниз прямо на голову мячу, жонглирование головой - превращалось в пытку и разваленность движения в целом. Такая вот данность. А в динамике, например, "выиграть воздух" у соперников при навесах в штрафную - было, наоборот, "коньком". Так и в любом виде спорта, и в фигурке. Что-то люди могут делать, а что-то увы - хуже, чем другие. И в результате люди удивляются, например, отчего одна прыгает из 11 (суммарно) прыжков 5 во второй части, а другая - 6. Набирая больше на премии "по умолчанию". Казалось бы, легко решаемо. Но у той второй 3 из 6 прыжков её первой части - более сложны и энергозатратны. И два каскада, например, в премиальной зоне - она просто "не вывозит" физически. По причинам, опять же, нередко вполне далёким от методов и способов тренировок. А просто в силу различия в урождённом наборе значимых качеств (обьём сердца, толщина желудочков сердца, диаметр аорты, количество рецепторов тестостерона в тех или иных группах мышц, способности разных групп мышц к капилляризации и ты ды...).
Так что - "не всё здесь так однозначно", как говорится.

Исходное сообщение WandererFantasy
Тут, мне кажется, ей нужно меньше у Профессора с его вкусами и тренерского штаба на поводу идти.

Ничего не могу сказать по теме, чьи вкусы в основе программ Туктамышевой. Вроде ей и самой нравится то, что она делает. Со стороны глядя.

Исходное сообщение C_Nemo
Сижу млею... Алекс постит за фигурку. Чёдеется))

хочется надеяться, что это пазитифф оценочно :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Да, есть такое ощущение , но сама Лиза (в отличие от остальных членов своей команды) более открыта к экспериментам (возможно, от безвыходности, а не из любви к экспериментам, но это не важно). Во всяком случае, историю с КП я поняла именно так - не оценили ее тренеры (со слов самой спортсменки), которым она "полностью доверяет" (ну а что ещё она могла сказать?). Сама она исключительно положительно (и даже довольно восторженно) о сотрудничестве с заморским хореографом отзывалась.

Исходное сообщение WandererFantasy
В порядке уточнения: заходы на триксели она ведь, кажется, как раз усложнила?

Да, теперь прыгает со скобки. Вообще непонятно, чего этим судьям надо, если в дополнению к общему качеству прыжка - сильнейшей стороны Лизы как фигуристки - есть ещё и сложный заход.

Исходное сообщение WandererFantasy
А в плане более дорогих комбинаций прыжков вы какой-нибудь дополнительный резерв у нее видите?

Пока у неё семь тройных в произвольной программе заявлено, надо довести их число до восьми. Это можно сделать самыми разными способами, какой из них в итоге окажется предпочтительным для Лизы - сказать сложно. Но резерв есть. Она и в прошлом году первую часть сезона с семью тройными в ПП провела, потом усложнилась.

Ответ на комментарий vrreader # Вот-вот, вы прочитали мои мысли.

И вообще, не хотела об этом говорить, но... Мне одной кажется, что при всем безусловном характере победы Косторной в Финляндии, разрыв по очкам между Лизой и Алёной был какой-то... неприличный??? Видно, что Лизавета старается - и усложняется, и над компонентами пытается работать. Почему судьям не послать ей сигнал о том, что: "go, girl, уже получше, нам нравится, что ты движешься вперед, продолжай в том же духе"?
Не знаю, как им, а мне в этом сезоне интересно следить за Лизой, включившейся в гонку с вчерашними юниорками (и да, вот зачем-то с Теннелл ещё). И при всем моём иногда к ней скепсисе, триксели - это вам не кот чихнул. ГОЕ за них могли бы быть и повыше.

Игорь, а футболки сборной Эстонии (синенькие) продаются? Сколько стоят? Активно их покупают?

По поводу "Почему Лизе триксели не помогают выносить всех"
Контент Кихиры без трикселя уже практически потолочный по сложности, трикселями она себя еще больше поднимает.
Контент Лизы без трикселя на данный момент на уровне десятки ЧМ (тот же флип только в этом сезоне пытаются вставить в программы, и пока не могу сказать, что очень успешно).
Иначе говоря, Лиза добирает трикселями до потолочного уровня других без ультра си, поэтому она на данный момент на уровне Теннел, и все будет зависеть и от судей

Мы тут в Карелии за соседей (финнов) переживаем. У них есть шанс на Европу отобраться. И это будет означать, что система подготовки футболистов (а она в Финляндии есть) и наличие инфпаструктуры обеспечивают не толко массовость, но и определённый результат.

Интервью от нашей Лены:
Степанова/Букин
https://rsport.ria.ru/20191020/1559998312.html
Павлюченко/Ходыкин
https://rsport.ria.ru/20191020/1559997918.html

Я не совсем понимаю, как компонент Лизы (особенно skating skills) могут быть настолько ниже, чем у Теннел

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Интервью от нашей Лены:
Степанова/Букин
https://rsport.ria.ru/20191020/1559998312.html

Хорошо, что нашли проблему, и Саша может кататься

Исходное сообщение Остров-29
Мы тут в Карелии за соседей (финнов) переживаем. У них есть шанс на Европу отобраться. И это будет означать, что ...

... при следующем изменении системы отбора, шансы отобраться на Европу появятся и у Лихтенштейна с Андоррой и Гибралтаром.

Исходное сообщение more_sd
По поводу "Почему Лизе триксели не помогают выносить всех"
... Лиза добирает трикселями до потолочного уровня других без ультра си, поэтому она на данный момент на уровне Теннел, и все будет зависеть и от судей

А ты рисковая! (с) :)

Исходное сообщение more_sd
флип только в этом сезоне пытаются вставить в программы

Зачем вводить народ в заблуждение? Флип - абсолютно рабочий прыжок Лизы, исполнялся ею и во взрослых, и в юниорах, проблем с ним не было. Он временно не исполнялся ею в первой половине прошлого сезона, это просто был тактический ход, вкатывался триксель, но упрощался оставшийся контент. К декабрю вернули и его. Сейчас он у неё проблемный потому, что переучен под каскад. Она начала прыгать его не с тройки,а с моухока, это фактически новый прыжок, и учили такой флип под каскад. То, что там ребро вылезло, которого до этого и близко не было, неприятно - но эту техническую трудность поборют наверняка. В крайнем случае вернут прежний заход.Прыжок, тем не менее, абсолютно стандартный для неё.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader
Зачем вводить народ в заблуждение? Флип - абсолютно рабочий прыжок Лизы, исполнялся ею и во взрослых, и в юниорах, проблем с ним не было. Он временно не исполнялся ею в первой половине прошлого сезона, это просто был тактический ход, вкатывался триксель, но упрощался оставшийся контент. К декабрю вернули и его. Сейчас он у неё проблемный потому, что переучен под каскад. Она начала прыгать его не с тройки,а с моухока, это фактически новый прыжок, и учили такой флип под каскад. То, что там ребро вылезло, которого до этого и близко не было, неприятно - но эту техническую трудность поборют наверняка. В крайнем случае вернут прежний заход.Прыжок, тем не менее, абсолютно стандартный для неё.

Согласна, требуется уточнение - флип в каскаде 3-3.
Только не нужно говорить, что это рабочий каскад ля Лизы, она сама писала в инсте, что у нее проблемы с ним