Исходное сообщение vellena И?

Ничто человеческое и фигуристым предпринимателям не чуждо.

Алекс_Бир, Ваше презрительное отношение к деньгам и любым коммерческим проектам хорошо известно, хотя и не очень понятно - ведь вроде давно очевидно, что иначе никакие большие, тем более международные, проекты не работают.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Алекс_Бир, Ваше презрительное отношение к деньгам и любым коммерческим проектам ...

презрительное? я удивлён.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Посторонний_старичок Алекс_Бир, Ваше презрительное отношение к деньгам и любым коммерческим проектам ...

презрительное? я удивлён.

Нет? Я неправильный эпитет подобрал? Ну поправьте меня, пожалуйста.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение vellenareader Да без проблем, только кто же мешает дербанить деньги более цивилизованными способами, без превращения спорта в шоу-бизнес - в худшем смысле этого слова? А чем красная дорожка в конце сезона и по его итогам вам помешала бы?

Ну я же про эту его идею на в первый раз читаю. Он предлагает вручать премии лучшему спортсмену, лучшему тренеру и так далее. Это вообще очень странная идея в индивидуальном виде спорта, как минимум по части возможных номинаций - тут кто выиграл, тот и лучший. Напрашивается мысль, что таким образом будут пытаться выделить тех, кого надо пропиарить перед теми самыми спонсорами, даже если спортивный результат в этот раз не за ними. В контексте всего, что Закарян предлагает, это будет очередной шаг к тому, о чём я выше говорил - к увеличению пропасти между "бессмертными горцами", которые будут становиться ещё более медиатизированными, более влиятельными, и "тварями дрожащими", у которых просто будет всё меньше и меньше возможностей пробиться. А в субъективных видах спорта от такого один шаг до того, чтобы спонсоры начали и на судейство влиять. Могут начать закручиваться лихие прочные обратные связи - которые и так есть, конечно, но это надо как проблему воспринимать, а не закреплять и усиливать. Шоу-бизнес и вообще спортивная индустрия с участием топ-спортсменов - это классно, это прибыльно, это зрелищно, но это всё должно быть отделено от спорта. В первую очередь - субъективного. Это Болта можно было раскручивать, потому что если он медленнее пробежит, никто ему десятую долю секунды не пририсует и он проиграет (что и было на его последнем ЧМ). А в фигурном катании совсем другое дело, оно к такому чувствительно. А, как-никак, во главе угла в спорте стоит всё-таки честность.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Один только нюанс - как на этот интерес повлияло присутствие/отсутствие в первых рядах зрителей семьи Бэкхэмов, сестёр Кардашьян и рэпера Ganga.

Предполагаю, что связь не совсем такая. А именно - интерес к турниру и присутствие знаковых персон - разные, но одинаково естественные следствия его коммерческой организации.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение vellenareader Да без проблем, только кто же мешает дербанить деньги более цивилизованными способами... как умеет. По проверенным рецептам бизнес-решений.

Есть куча других вариантов. Ужесточите требования к участникам чемпионатов с увеличением возможных квот для сильных стран. Ограничьте возраст допуска во взрослые. Вложитесь и увеличьте число престижных коммерческих турниров - как в видах спорта, где Кубок мира весь год идёт. Да даже внутри страны - кто мешает сделать ФКР таким же пафосным, как ЧР, сделать его официально этапом отбора на чемпионат мира и собирать на этом деньги? Куча возможностей же есть чисто спортивного рода!

Исходное сообщение Посторонний_старичок Нет? Я неправильный эпитет подобрал? Ну поправьте меня, пожалуйста.

в каждом бизнес-предложении есть конечная цель. И нередко, скажем так, она не совпадает с тезисами в бизнес-плане для инвесторов. "Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем...", и "Знаете ли вы, что шахматный клуб четырех коней при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город -сюки? Да! Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! -сюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир. Поэтому я говорю: в -ках надо устроить международный шахматный турнир!... Вполне реальная вещь, мои личные связи и ваша самодеятельность — вот все необходимое и достаточное для организации международного -нского турнира. Подумайте над тем, как красиво будет звучать — «Международный -нский турнир 20... года». ... Все учтено могучим ураганом! Деньги дадут сборы!... -сюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в ..."

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader А, как-никак, во главе угла в спорте стоит всё-таки честность.

Очень красивая фантазия. Воспоминания о спорте как развлечении джентльменов 19 века. Во главе угла стоят деньги. Во всем. Это объективный процесс и обратного хода он не имеет.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Ни в коем случае. Люди хотят, чтобы всё было по правде. Иначе бы не было скандалов с судейством, с допингом, с договорными матчами, с тем, что Друзь ответы на вопросы "Миллионера" заранее знал и т. п.

Исходное сообщение vellenareader ...предлагает вручать премии лучшему спортсмену, лучшему тренеру и так далее... Напрашивается мысль, что таким образом будут пытаться выделить тех, кого надо пропиарить перед теми самыми спонсорами, даже если спортивный результат в этот раз не за ними... А в субъективных видах спорта от такого один шаг до того, чтобы спонсоры начали и на судейство влиять. Могут начать закручиваться лихие прочные обратные связи...

вотЪ.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение C_Nemo Мне вот интересно, а чем закончилось с ребёнком?)

Судя по отдельным персоналиям, они выживают. И х.ево идут по жизни )))

Или наоборот, вырастают здравыми классными пох@уитстами))

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Во-первых, в отличие от васюкинцев, все инвесторы давно научились отделять реальные цели от красивых слов. Во-вторых, и организаторы, в подавляющем большинстве случаев, далеко не так циничны, как Остап-Ибрагим. Или более дальновидны. Что не суть - важен результат, когда одно другому не мешает, а сопутствует. А Вы очень упорно представляете дело так, как будто любой бизнес копия предприятий товарища Бендера. Именно это я и назвал, возможно неточно, презрением к деньгам.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Алекс_Бир Один только нюанс - как на этот интерес повлияло присутствие/отсутствие в первых рядах зрителей семьи Бэкхэмов, сестёр Кардашьян и рэпера Ganga. Предполагаю, что связь не совсем такая. ...

Я б даже сказал - она, связь, совсем не такая :)

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader Люди хотят, чтобы всё было по правде.

Мне кажется, людей вполне удовлетворит,если все будет по правилам. Корень тот же, но суть немного иная)) Ну и будет все равно искаться компромисс между тем, что хотят люди и тем, что выгодно организаторам.

Исходное сообщение vellenareader Есть куча других вариантов.

но увы, перечисленные - не предполагают работы/потоков с агентами селебрити, например. Что мгновенно снижает коммерческую привлекательность вариантов, для определённых организаторов-предпринимателей.

Исходное сообщение vellenareader Да даже внутри страны - кто мешает сделать ФКР таким же пафосным, как ЧР, сделать его официально этапом отбора на чемпионат мира

так ведь - уже. КР как "перестрелка" между запасными на третью вакансию, как коррекция отбора с ЧР.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Очень красивая фантазия. Воспоминания о спорте как развлечении джентльменов 19 века. Во главе угла стоят деньги. Во всем. Это объективный процесс и обратного хода он не имеет.

Сказала бы, что не всегда и не во всем, но это - именно те исключения, которые лишь подчеркивают озвученное Вами, Леонид :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир так ведь - уже. КР как "перестрелка" между запасными на третью вакансию, как коррекция отбора с ЧР.

Ну он не так пафосно был устроен. Посмотрите, как были устроены контрольные прокаты в этом году, например. С размахом. На волне популярности фигурного катания такие вещи хорошо продаются, окупаются, в них можно вкладываться и отбивать эти вложения. ФКР можно сделать ничуть не менее прибыльным, чем ЧР, если придать ему соответствующий статус, обеспечить сильный состав участников и проводить с рекламой, с продажей сувениров, в общем, со всем причитающимся. В это реально можно коммерцию на фигурном катании делать, а то, что предлагает Закарян - это бизнес на хайпе, а не на спорте. Японские Japan Open и WTT, кстати, тоже отличный пример того, как можно зарабатывать на фигурном катании. Это коммерческие мероприятия, приносящие прибыль? Да. Но это спортивные мероприятия, а не то, что Ари хочет сделать.

Новая тема

Ответ на комментарий vellena # А что такое WTT?

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader Это коммерческие мероприятия, приносящие прибыль? Да. Но это спортивные мероприятия, а не то, что Ари хочет сделать.

Покажите мне, где именно Ари выступает против спортивных мероприятий? Я разделяю далеко не все его идеи, но то, о чем пишете вы, это совсем какая-то экзотическая трактовка сказанного

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 А что такое WTT?

World Team Trophy - турнир, который только что закончился в Японии

Исходное сообщение vellenareader то, что предлагает Закарян - это бизнес на хайпе, а не на спорте.

бесспорно. просто капитал стремится к своему наиболее возможному росту и склонен выбирать для этого наименее сложные, и наиболее доходные/меньшезатратные пути. Простейшее получение прибыли - отщипывание на "движении потоков" между агентами/менеджерами.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение vellenareader Это коммерческие мероприятия, приносящие прибыль? Да. Но это спортивные мероприятия, а не то, что Ари хочет сделать. Покажите мне, где именно Ари выступает против спортивных мероприятий? Я разделяю далеко не все его идеи, но то, о чем пишете вы, это совсем какая-то экзотическая трактовка сказанного

Ну что значит выступает против? Может, и не против, но он такое не предлагает. Во всяком случае, по его интервью складывается именно такое мнение - что такие спортивные вещи его если и интересуют, то во вторую очередь, после вот таких медийных, ажиотажных, гламурных. Именно за счёт последних он и предлагает раскручивать ФК.

Исходное сообщение vellenareader Это коммерческие мероприятия, приносящие прибыль? Да.

ну, вообще-то "приносящие прибыль" отнюдь не всегда тождественны "прибыльным"/безубыточным. Особенно - для всех участников бизнеса.

Исходное сообщение vellenareader Именно за счёт последних он и предлагает раскручивать ФК.

Заметьте: он предлагает раскручивать фк. Как спорт. Понимая прекрасно, что если вид спорта должным образом не раскручен, это сильно ограничивает его последующую коммерческую раскрутку. И с этим, как мне кажется, было бы глупо не соглашаться. Что до предложений, типа "Почему же он тогда не хочет заняться раскруткой спортивного фк, раз такой умный?" для меня звучат сродни вопросам: "Какого черта он тратит деньги на ***, когда лучше потратить деньги на ***" Закаряну, видимо, интеерснее заниматься именно тем, чем он занимается. Хорошо или плохо - второй вопрос. Но точно не нам ему давать советы. Я же не пытаюсь убедить вас в том, что ваш интерес к юниорскому фк бессмыслица и должен быть переключен на что-то иное? Более того, так не считаю. Хотя и не разделяю его :)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Заметьте: он предлагает раскручивать фк. Как спорт.

Да в том-то и дело, что не как спорт. А как сферу шоу-бизнеса – опять же, в совершенно определённой трактовке этого понятия - по законам такового. ИМХО, не всё равно, каким образом спорт будет раскручиваться. Вот всякие жёлтые газеты, гламурные таблоиды и скандальные статьи с броскими заголовками – это средство раскрутки чего или кого бы то ни было? Да. Но вы же наверняка цените другое – профессиональную журналистику, аналитику, интервью по делу? Сетуете на то, как уровень журналистики упал? Значит, вам не всё равно, какие средства используются? Во и здесь – не всё равно, за счёт чего будет привлечение средств и зрителей к фигурному катанию.

Исходное сообщение vellena Закаряну, видимо, интеерснее заниматься именно тем, чем он занимается. Хорошо или плохо - второй вопрос. Но точно не нам ему давать советы.

До тех пор, пока это касается лично его – да. Но его деятельность может существенно повлиять на ФК как спорт, на саму его суть, так что мы вправе быть обеспокоенными его словами и деятельностью, в отличие, например, от деятельности других спортивных предпринимателей вроде Ильи Авербуха, чей ледовый бизнес от спорта обособлен ровно в той мере, в какой и должен. Хотя именно последнему российское ФК в огромной мере обязано своей популярностью, и он явно в этом кое-чего понимает, но куда не надо - не лезет.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение oba_huzhe так бы и говорили, что по работе. Но с эффективностью схемы всё равно что-то не то.

У нас система работает тоже через туроператора, но с существенной разницей: есть люди, которые подбирают жилье/билеты, но с учетом задач. Иначе говоря, если мне нужен на биатлоне или фигурке конкретный отель, это будет конкретный отель, или тот, что в шаговой с ним доступности. Рейсы тоже предварительно согласовываются. Чтобы были удобными, с удобными стыковками, и так далее. Иногда приходится объяснять, почему, например, нужен более дорогой рейс, но зато позволяющий избежать доплаты за багаж или длинного маршрута, поскольку сразу работать. Ну и так далее. Понятно, что есть куча людей, которая вообще не заморачивается тем, какие отели/билеты подберут. Но это в каких-то ситуациях повышает риск получить не то, что ты хотел бы

У нас примерно аналогично. Я даю свои вводные сотруднику отдела по организации поездок, она старается их выполнят. Если возникают отклонения от регламентов, например, по норме стоимости суток в отеле, то решается уже индивидуально

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение vellenareader Именно за счёт последних он и предлагает раскручивать ФК.

Заметьте: он предлагает раскручивать фк. Как спорт. Понимая прекрасно, что если вид спорта должным образом не раскручен, это сильно ограничивает его последующую коммерческую раскрутку.

Наверное, спорт должен быть шоу. Но я не очень понимаю, как Закарян и тот же Губерниев хотят раскрутить на это российских фигуристов и биатлонистов с лыжниками, которые тренируются за государственные деньги, которые "обязаны" показывать результат, которые проходят бесчисленное количество отборов, напрочь отбивающих желание контактировать с внешним (и журналистским) миром Вот свежее интервью Саши Логинова, где он практически об этом и говорит. Спортсмены не хотят подпускать к себе посторонних на близкое расстояние: Российский биатлонист Александр Логинов поделился мнением о комментаторе Дмитрии Губерниеве. «Он много сделал для биатлона. Я недавно пересмотрел какую-то гонку начала 2000-х — там просто шикарный комментарий Губерниева! Жаль, что сейчас таких гонок нет… Сейчас он больше, чем раньше, позволяет себе. Мое мнение — в его репортажах могло бы быть больше спорта и меньше слухов. Но он делает шоу — это его жизнь», — рассказал Логинов. Или уже знаменитые слова Натальи Непряевой: «Обидно, что в такой период „Тур де Ски“ не транслировали по общедоступному ТВ? Конечно! Болельщики пишут в соцсетях, были комментарии, что вместо лыж показывали повтор биатлона. Вот это вдвойне обидно! Мы бежим сейчас, а включают вчерашний биатлон… Это просто что-то с чем-то. Если честно, я вообще не очень люблю журналистов. Не в обиду вам. Стараюсь максимально от этого абстрагироваться. Если есть возможность улизнуть от прессы, я ею обязательно воспользуюсь. Хотя понимаю, что между популярностью вида спорта и медийностью его главных действующих лиц прямая взаимосвязь. Но у меня пока получается как-то так"