Исходное сообщение Алекс_Бир И в вас, в вашей заботе, он тогда, несколько лет назад - перестал нуждаться, и достаточно демонстративно.

Мы говорим о разном. Хорошо. Давайте на вашем примере. Демонстративно ушедший партнёр может быть каким угодно негодяем или уважаемым человеком. Но то, что говорите вы о нём в СМИ - характеризует прежде всего не его, а вас. И если вы постоянно несёте негатив в адрес бывшей, говорит не о равнодушии, а о злопамятности. Вашей. Надеюсь, теперь понятно, о чём я.

Исходное сообщение Ancsu Я спросила не о сливе спортсменки, а о словах тренера. Это тоже характеризует персону.

Для меня здесь дела важнее слов...

Исходное сообщение Атом_Атомович Ещё одна существенная разница между Винер и Тутберидзе заключается в степени монополизма. У Винер она абсолютна. Такого даже Мозер не снилось. Без Винер гимнастки находиться в большом спорте внутри России не могут категорически. Соответственно, и уйти из большого спорта они могут только от неё. У Тутберидзе же мы пока преимущественно имеем дело просто с переходом к другому наставнику в рамках продолжения спортивной карьеры.

Так тоже неправильно. Здесь вообще аналогии строить сложно. Должность Винер в сборной - главный тренер. А личные тренеры у спортсменок-художниц другие, в списке тренеров у топовых спортсменок фамилия Винер упоминается на третьем-четвёртом месте. В сборной по фигурному катанию аналогичную должность занимает Горшков. Он, конечно, в списке личных тренеров ни у кого из фигуристов не значится - в фигурке сборная работает не вместе, а врозь, все в своих школах, но это и неважно: Тутберидзе, в отличие от него, личный тренер целого ряда фигуристов. Конечно, от неё можно переходить, ну а кто сказал, что в художке нельзя личного тренера менять? Что, если кому-то приспичит перейти от Зариповой к Карпушенко или от Кондаковой к Шаталиной, нельзя будет, что ли?

Исходное сообщение vellenareader Так тоже неправильно. Здесь вообще аналогии строить сложно. Должность Винер в сборной - главный тренер. А личные тренеры у спортсменок-художниц другие, в списке тренеров у топовых спортсменок фамилия Винер упоминается на третьем-четвёртом месте. В сборной по фигурному катанию аналогичную должность занимает Горшков. Он, конечно, в списке личных тренеров ни у кого из фигуристов не значится - в фигурке сборная работает не вместе, а врозь, все в своих школах, но это и неважно: Тутберидзе, в отличие от него, личный тренер целого ряда фигуристов. Конечно, от неё можно переходить, ну а кто сказал, что в художке нельзя личного тренера менять? Что, если кому-то приспичит перейти от Зариповой к Карпушенко или от Кондаковой к Шаталиной, нельзя будет, что ли?

Вот как раз тот момент, что в фигурке сборная работает не вместе, и является здесь принципиально важным. Ведь отсюда и вытекает значимость фигуры главного тренера. В ФК эта должность сугубо номинальная, а в ХГ с точностью до наоборот. У гимнасток личные наставники являются аналогами того же Дудакова в штабе Тутберидзе. Они выполняют функции технических специалистов. А все принципиальные стратегические и тактические решения принимает Винер. Не думаю, кстати, что личного тренера можно поменять без её ведома. Я ведь не зря вспоминал Мозер, пары из группы которой ассоциируются, в первую очередь, именно с ней, а не с непосредственными их наставниками. Организация процесса чем-то похожа, только масштабы разные. Вот и получается, что в большом спорте "художницы" могут находиться только внутри сборной. А там их главным руководителем является именно Винер. Её власть над спортсменками явно выше, чем у их непосредственных тренеров. Тутберидзе же подобными полномочиями обладает только в рамках собственной школы, а никак не в масштабах всего вида спорта в стране. Отсюда и разница и в степени зависимости от них их подопечных. У воспитанниц Винер в ходе их спортивных карьер выбора нет от слова совсем.

Исходное сообщение Ancsu Мы говорим о разном.

совершенно верно. Я говорю о мере ответственности за жизнь бывшего партнёра через несколько лет после расставания по его инициативе.

. Но то, что говорите вы о нём в СМИ - характеризует прежде всего не его, а вас.

ну тогда: То, что вы говорите о Тутберидзе - характеризует прежде всего не её, а вас :)

если вы постоянно несёте негатив в адрес бывшей...

какой постоянно негатив? два с половиной интервью за четыре года :) Персону спросили о расставании - она ответила, что расстались, на её взгляд, не без претензий, как говорится. Что партнёр поступил некрасиво. Через три года нашёлся шут, додумавшийся поинтересоваться на праздничном мероприятии - а как там бывший-то то ваш поживает? Не интересуетесь? А пачиму??? - и всё :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Ответственность за жизнь бывшего партнёра? С чего бы? Партнёр вообще не сказал ни слова - хороший пример для аналогичного поведения. А я и не говорю о Тутберидзе.) Я спросила давала ли Винер вью, где вытаскивала грязное бельё - судя по тому, что ссылок на такой материал не последовало, такого вью не было. Вью персоны после ОИ я вообще не имела ввиду.)

Исходное сообщение Атом_Атомович У гимнасток личные наставники являются аналогами того же Дудакова в штабе Тутберидзе. Они выполняют функции технических специалистов. А все принципиальные стратегические и тактические решения принимает Винер. Не думаю, кстати, что личного тренера можно поменять без её ведома. Я ведь не зря вспоминал Мозер, пары из группы которой ассоциируются, в первую очередь, именно с ней, а не с непосредственными их наставниками. Организация процесса чем-то похожа, только масштабы разные.

Какие функции они выполняют, я, честно сказать, не представляю, зато представляю, что каждый заинтересован в личном успехе своей спортсменки, в то время как в группе Тутберидзе такого нет в принципе. Вот на школу Мозер, где у каждой пары личный тренер свой, это действительно больше похоже. В фигурном катании тоже ведь смена тренера для ведущих спортсменов дело не совсем личное. Достаточно вспомнить, какая ситуация у Липницкой была.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок И я, конечно, не только про Винер, а и про другую обсуждавшуюся персону... Но вот сама аналогия, довольно очевидная, на мой взгляд, говорит о весьма сомнительной (с точки зрения современной морали) самой системе, извините уж меня...

А кто сказал, что большой спорт - высокоморальное занятие? Насчет "не только про Винер - вот Тутберидзе тут точно ни в каком смысле рядом не стоит

Елена Сергеевна, почитал ваше интервью с Майгуровым. А ваше мнение- англосаксы дожмут Бессеберга как Стросс Кана или нет? То, что это будет ударом и по России понятно.

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2 Елена Сергеевна, почитал ваше интервью с Майгуровым. А ваше мнение- англосаксы дожмут Бессеберга как Стросс Кана или нет?

На мой взгляд - он уже "сбитый летчик", чем бы ни закончилось все

Исходное сообщение vellenareader Какие функции они выполняют, я, честно сказать, не представляю, зато представляю, что каждый заинтересован в личном успехе своей спортсменки, в то время как в группе Тутберидзе такого нет в принципе. Вот на школу Мозер, где у каждой пары личный тренер свой, это действительно больше похоже. В фигурном катании тоже ведь смена тренера для ведущих спортсменов дело не совсем личное. Достаточно вспомнить, какая ситуация у Липницкой была.

Понятно, что абсолютно полных аналогий тут быть не может. И с Мозер по организации процесса схожего действительно побольше. Но суть не в этом. В художественной гимнастике в России на топ-уровне нельзя находиться без зависимости от Винер и не под её контролем. Личные наставники спортсменок там тоже являются её подчинёнными, а не самостоятельными фигурами. В фигурном же катании такого всё же нет. Вот в этом и разница, о которой я говорил.

Молодой питерский парень в добавленное время забивает победный гол за Зенит. А Тосно в полуфинале кубка России в серии пенальти одерживает победу над Спартаком. Вы как хотите, а у меня праздник! :)

Исходное сообщение Ancsu Ответственность за жизнь бывшего партнёра? С чего бы?

вот и я говорю - с чего бы? :)

Партнёр вообще не сказал ни слова - хороший пример для аналогичного поведения.

угу. типа, молча сьехал/уволился, предупредив об этом тебя последней, удалил тебя из соцсетей, и перестал поздравлять с новым годом и днём рождения. Как и здороваться при встрече. Сойдясь с другим/уйдя в конкурирующую фирму. Ничего такого обидного. Уверен, все дамы/руководители в такой ситуации продолжали бы интересоваться жизнью бывшего/сотрудника, и неслись помогать не только по первому щелчку пальцев. но и когда их, собственно, никто о помощи и не просит :) ага...

Я спросила давала ли Винер вью, где вытаскивала грязное бельё...

А это вообще к сути обсуждения отношения не имеет. Разговор был о том, кто как поддерживает бывших учеников/работниц после окончания спорткарьеры, в личной жизни.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Молодой питерский парень в добавленное время забивает победный гол за Зенит. А Тосно в полуфинале кубка России в серии пенальти одерживает победу над Спартаком. Вы как хотите, а у меня праздник! :)

Фанаты, как дети. Нашли чему радоваться... Из-за лузеров из Спартака пострадает весь российский футбол: - рейтинг Кубка упал ниже канализации, - победитель Кубка в следующем сезоне сразу вылетит из еврокубков, что скажется на коэффициенте России, - из-за вылета Спартака теперь 6 место не дает права на попадание в еврокубки, а значит мотивация Рубина, Уфы, Арсенала и Урала пропала...можно игры продавать... Вам всё еще весело?

Прядкин недавно говорил о желании воссоздать Кубок лиги... http://www.sport-express.ru/football/rfpl/news/ser...dat-kubok-premer-ligi-1397613/

Ответ на комментарий Igor_2 # Фанатов оставим за скобками, лично мне они не особо интересны. Если команда из Лен. области будет играть в еврокубках, то для меня это повод для радости. То, что Питеру мало одной команды на уровне Преьер-лиги, давно известно. Зениту нужен конкурент в городе. Продажа игр - вообще другая тема. Мне ближе те команды, которые ни на каком месте продажей игр заниматься не будут. Моё отношение к Спартаку можно не обсуждать. Оно давно известно, и добавить мне нечего.

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение Остров-29 Молодой питерский парень в добавленное время забивает победный гол за Зенит. А Тосно в полуфинале кубка России в серии пенальти одерживает победу над Спартаком. Вы как хотите, а у меня праздник! :)

Фанаты, как дети. Нашли чему радоваться... Из-за лузеров из Спартака пострадает весь российский футбол: - рейтинг Кубка упал ниже канализации, - победитель Кубка в следующем сезоне сразу вылетит из еврокубков, что скажется на коэффициенте России, - из-за вылета Спартака теперь 6 место не дает права на попадание в еврокубки, а значит мотивация Рубина, Уфы, Арсенала и Урала пропала...можно игры продавать... Вам всё еще весело?

по еврокубкам не все так однозначно победитель кубка россии автоматом попадает в групповой турнир и вполне возможно наберет все таки очки в 6 матчах а вот один из наших клубов первой пятерки бкдет пробиваться через отборочные и тоже вполне вероятно наберет дополнительнве очки а так бы этот клуб из первой пятерки либо сразу попал в групповой турнир как победитель кубка (если это оказался бы Спартак, либо (цска или зенит) вместе с уфой пробивались бы через отборочные, и не факт что пробились бы- уфа сама по себе могла вылететь, а клуб из первой пяткрки мог и слить лигу европы в самом начале, как у нас почти каждый год и случается

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Ancsu Ответственность за жизнь бывшего партнёра? С чего бы? вот и я говорю - с чего бы? :) Партнёр вообще не сказал ни слова - хороший пример для аналогичного поведения. угу. типа, молча сьехал/уволился, предупредив об этом тебя последней, удалил тебя из соцсетей, и перестал поздравлять с новым годом и днём рождения. Как и здороваться при встрече. Сойдясь с другим/уйдя в конкурирующую фирму. Ничего такого обидного. Уверен, все дамы/руководители в такой ситуации продолжали бы интересоваться жизнью бывшего/сотрудника, и неслись помогать не только по первому щелчку пальцев. но и когда их, собственно, никто о помощи и не просит :) ага... Я спросила давала ли Винер вью, где вытаскивала грязное бельё... А это вообще к сути обсуждения отношения не имеет. Разговор был о том, кто как поддерживает бывших учеников/работниц после окончания спорткарьеры, в личной жизни.

Понятно. Вы на своей волне и обсуждаете своё не вчитываясь в смысл написанного собеседником. Поэтому в нашем диалоге получился такой бред. Вопрос закрыт.

Исходное сообщение Igor_2 - победитель Кубка в следующем сезоне сразу вылетит из еврокубков,

ну хоть, может, без позоров на всю Европу в 7 мячей :)

- из-за вылета Спартака теперь 6 место не дает права на попадание в еврокубки, а значит мотивация Рубина, Уфы, Арсенала и Урала пропала... можно игры продавать...

это вообще-то мотивация более конкретная, чем "попадание в еврокубки" с собственной доплатой. Упираться таки в матчах, за которые не заплачено - вполне хорошая мотивация. :)

Вам всё еще весело?

а разве это не весело - сколько боли, оказывается, и бед для российского футбола в целом может нести то, что Кубок России не выиграет Спартак :)

Исходное сообщение Ancsu Понятно. Вы на своей волне и обсуждаете своё не вчитываясь в смысл написанного собеседником...

Ещё раз: Разговор от автора блога был начат о том, кто как поддерживает бывших учеников/работниц после окончания спорткарьеры, в личной жизни. Вы же решили подискутировать на тему "кто что говорил" в СМИ. То есть несколько таки отклоняясь от исходной подтемы, собственно.

Пишут, что Чок тоже в Монреаль подалась. Интересное межсезонье

Немножко от Цурской о прошлогоднем лете: https://www.sports.ru/figure-skating/1062399460.html

оригинал интервью с Полиной Цурской

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd оригинал интервью с Полиной Цурской

надеюсь, в следующем сезоне ей поставят яркие программы

Вяльбе - 50! http://www.sport-express.ru/skiing/reviews/esli-mu...tyami-elene-vyalbe-50-1398792/

Зайдите на сайт ➤введите промокод 1x_5001 при регистрации➤ получите авансовую ставку https://bit.ly/2HteUNY