Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Остров-29 Так тогда не было прямой корелляции, но у всех был необходимый минимум, и можно было работать, думая не о доходе, а о достигнутом результате. Я имела в виду другое. Тот строй породил огромное количество людей, свято уверенных в том. что государство должно им зарплату,жилье, обучение, лечение - и так далее. По умолчанию должно. у

мне кажется, судя по тому, что Остров пишет - он как раз яркий представитель этой части населения )))

Ответ на комментарий oba_huzhe #

Исходное сообщение oba_huzhe

Исходное сообщение C_Nemo Исходное сообщение Посторонний_старичок Но советский путь вел в в тупик. Советский путь чего? Исследования космоса? Бесплатного образования? Пенсионной системы? Вы слишком обобщаете. В СССР маразма было много, но было и много хорошего. Ну вы в курсе)))

Про это точнее всего выразилась когда-то Тэтчер: "Социализм - замечательнейшая вещь, но рано или поздно у вас заканчиваются чужие деньги".

Гм... другой вариант "Социализм заканчивается тогда, когда заканчивается чужие деньги, на которые он существует." Честно говоря, я не очень хорошо понимаю эту фразу. Это во-первых. А во-вторых, она много чего говорила, ей по статусу было положено))

Исходное сообщение Посторонний_старичок Не нужно брать на себя ответственность за судьбы мира. Давайте отвечать за себя и свою семью. Тогда и с миром все в порядке будет.

золотые слова!

Исходное сообщение C_Nemo Китайскай КП негодует по поводу ваших сомнений... Если в обоих случаях (соц и ком) убрать идеологию и добавить частную собственность, то можно и жить и работать)))

Кэп, а вы готовы жить, как живёт основная масса китайцев? Вы же там бывали, видели, наверное, какой ценой достигается экономическое благополучие Китая как страны? А не китайцев как его жителей?

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Остров-29 Так тогда не было прямой корелляции, но у всех был необходимый минимум, и можно было работать, думая не о доходе, а о достигнутом результате. Я имела в виду другое. Тот строй породил огромное количество людей, свято уверенных в том. что государство должно им зарплату,жилье, обучение, лечение - и так далее. По умолчанию должно. у

мне кажется, судя по тому, что Остров пишет - он как раз яркий представитель этой части населения )))

Усё! Не будет он с тобой общаться, ятд...

Ответ на комментарий Elena_lenako #

Исходное сообщение Elena_lenako И говорить о том,что у нас хорошо получают работающие люди, как-то странно. Зарабатывают люди со всем с другими способностями.

Вот такие высказывания меня всегда потрясают. Хотел бы хотя бы узнать, эти оценки - они от каких цифр начинаются? Сколько человек должен зарабатывать, чтобы Вы уверенно сказали - он не работает, у него совсем другие способности? Или наоборот- сколько, по Вашему мнению, можно честно зарабатывать?

Я поняла, я человек с совсем другими способностями и знакомствами )))

Исходное сообщение C_Nemo Усё! Не будет он с тобой общаться, ятд...

Думаешь? Бяда...

))) даже и аргументы с 13 года не поменялись), все так же чёрное или белое!

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy

Исходное сообщение C_Nemo Китайскай КП негодует по поводу ваших сомнений... Если в обоих случаях (соц и ком) убрать идеологию и добавить частную собственность, то можно и жить и работать)))

Кэп, а вы готовы жить, как живёт основная масса китайцев? Вы же там бывали, видели, наверное, какой ценой достигается экономическое благополучие Китая как страны? А не китайцев как его жителей?

Чёрт, у меня отложилось, что мы на ты. Прошу пардону. Здесь важно понять, что раньше у них вообще никакой жизни не было. Нынче основная масса китайцев живёт плохо, но делает всё, чтобы жить лучше. И я думаю, что всё у них получится. По мне так корейцы (южные) живут хуже, потому что чтобы жить так хорошо как они сейчас живут, надо так вкалывать не разгибаясь, что ну его нах...

Так потому что тут компромисс навряд ли возможен, либо я сама за себя и сама могу добиваться, чего хочу, либо за меня всё решает система. А на это я пойтить не могу )))

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin ))) даже и аргументы с 13 года не поменялись), все так же чёрное или белое!

1913?))

C_Nemo, это я туплю, я последнее время ко всем "на вы" ))) Слушай, ну реально у китайцев, кроме миллиардеров, всё очень плохо. Особенно в деревнях. И природу свою они коммунистически убили в хлам.

Исходное сообщение C_Nemo Исходное сообщение tomkin ))) даже и аргументы с 13 года не поменялись), все так же чёрное или белое! 1913?))

конечно)), все достижения России обычно сравниваются с 1913-м)

C_Nemo, Dama_s_sobachkoy, я во многом с Сергеем (который Остров) не согласен. Однако для меня то, не побоюсь этого слова, благородное, дело, которым он занимается, перевешивает это все.

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Так потому что тут компромисс навряд ли возможен, либо я сама за себя и сама могу добиваться, чего хочу, либо за меня всё решает система. А на это я пойтить не могу )))

Но при этом без системы ты не проживёшь... Ну или без государства...

А Швеция, кстати, это совершенно не релевантный относительно СССР пример социализма - потому что это постиндустриальный (читай - посткапиталистический) социализм "с человеческим лицом". И возможен он только потому, что большинство населения за, он исключительно демократически, а не авторитарно, сложился в некоторых странах.

Исходное сообщение C_Nemo Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Так потому что тут компромисс навряд ли возможен, либо я сама за себя и сама могу добиваться, чего хочу, либо за меня всё решает система. А на это я пойтить не могу ))) Но при этом без системы ты не проживёшь... Ну или без государства...

вот поэтому я вольна (пока что ))) ) выбирать систему, которая наименьшим способом будет меня ограничивать в достижении целей - я, конечно, не имею в виду уголовный кодекс.

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy А на это я пойтить не могу )))

Дык ведь эта... Не спросют же...

Посторонний_старичок, мне кажется, имеет смысл осознавать последствия любого своего выбора - в т.ч. и выбора быть детским тренером, причём полностью. Я согласна с тем, что это очень благородное занятие.

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy C_Nemo, это я туплю, я последнее время ко всем "на вы" ))) Слушай, ну реально у китайцев, кроме миллиардеров, всё очень плохо. Особенно в деревнях. И природу свою они коммунистически убили в хлам.

Ну не у всех прям. У них есть достаточно многочисленный средний класс. По природе ты права, индустриализация. Но сейчас они вваливают огромные деньги в экологию, просто раньше они считали, что есть вещи и поважнее - например всех накормить, для начала)))

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy А Швеция, кстати, ....

На мой взгляд, тут важно еще то, что социализм в Швеции (Австрии и т.п.) исключительно в сфере распределения. В сфере производства, в широком смысле - вполне себе капитализм. А это гораздо важнее.

Исходное сообщение C_Nemo Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy C_Nemo, это я туплю, я последнее время ко всем "на вы" ))) Слушай, ну реально у китайцев, кроме миллиардеров, всё очень плохо. Особенно в деревнях. И природу свою они коммунистически убили в хлам. Ну не у всех прям. У них есть достаточно многочисленный средний класс. По природе ты права, индустриализация. Но сейчас они вваливают огромные деньги в экологию, просто раньше они считали, что есть вещи и поважнее - например всех накормить, для начала)))

так они и не накормили, и природу убили. Средний класс многочисленный только потому, что их в принципе много ))) прослойка крайне скромная Если ты не знаешь - в Китае нет отпусков и пенсий. Вообще. Никаких. По базовому законодательству.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок C_Nemo, Dama_s_sobachkoy, я во многом с Сергеем (который Остров) не согласен. Однако для меня то, не побоюсь этого слова, благородное, дело, которым он занимается, перевешивает это все.

Меня только удивляет, что он считает, что ему должны дать за это квартиру)))) Да и рос футбол ведет в тупик)))))

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy имеет смысл осознавать последствия любого своего выбора

Однозначно.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy А Швеция, кстати, .... На мой взгляд, тут важно еще то, что социализм в Швеции (Австрии и т.п.) исключительно в сфере распределения. В сфере производства, в широком смысле - вполне себе капитализм. А это гораздо важнее.

я бы сказала, в сфере распределения от богатых к бедным через налоги и социальные программы. Это во всех госудствах "первого мира" так или иначе реализовано, просто у шведов, например, очень большая доля этого перераспределения.

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Меня только удивляет, что он считает, что ему должны дать за это квартиру))))

Ну, идеализм некий присутствует, конечно. Ничего, молодой еще)) А если серьезно - в той же Швеции вполне себе дают, насколько я понимаю. Так что ничего такого уж нереального тут нет. Повторюсь только - совсем не надо для этого назад смотреть, в СССР.

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy

Исходное сообщение C_Nemo Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy C_Nemo, это я туплю, я последнее время ко всем "на вы" ))) Слушай, ну реально у китайцев, кроме миллиардеров, всё очень плохо. Особенно в деревнях. И природу свою они коммунистически убили в хлам. Ну не у всех прям. У них есть достаточно многочисленный средний класс. По природе ты права, индустриализация. Но сейчас они вваливают огромные деньги в экологию, просто раньше они считали, что есть вещи и поважнее - например всех накормить, для начала)))

так они и не накормили, и природу убили. Средний класс многочисленный только потому, что их в принципе много ))) прослойка крайне скромная Если ты не знаешь - в Китае нет отпусков и пенсий. Вообще. Никаких. По базовому законодательству.

Накормили, накормили... Хотя поход в макдональдс до сих пор праздник... Ну и мясо только для зажиточных))) Про отпуска не знал, наши китайцы в отпуск ходили... Про пенсии знаю, государство не хочет тянуть такую обузу... правильно ли это - не уверен...

Собаки меня сейчас сожрут или ещё чего хуже, у них прогулка по расписанию. Вынужден откланяться...

Исходное сообщение C_Nemo Накормили, накормили... Хотя поход в макдональдс до сих пор праздник... Ну и мясо только для зажиточных))) Про отпуска не знал, наши китайцы в отпуск ходили... Про пенсии знаю, государство не хочет тянуть такую обузу... правильно ли это - не уверен...

похоже, реально не знаешь. Вся деревня (это ОЧЕНЬ много людей) живёт за чертой бедности, если бы не рис ГМО - просто голодали бы. Норма еды - миска риса в день. Бедная прослойка в городах работает на фабриках 12 часов в день, живёт в социальных конурах, мясо - в лучшем случае, раз в неделю. Отпусков нет. Передовиков производства премируют поездками куда-нибудь, вот у нас по улицам они и ходят на экскурсии. Ваши китайцы, вероятно, работают в немногочисленных не очень государственных конторах и у них просто по договору с работодателем есть 5 дней ))) Это я к вопросу о благах коммунизма