а мало ли например - все фавориты будут дергаться и напрягаться, падать как сами знаете кто на перекладину, а Девятовский со свежими силами поможет России обойти Корейскую Народно-Демократическую Республику в неофициальном зачете :) и будет он снова герой

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н vellena, вы будете теперь желать победы Девятовскому на снарядах?

Боюсь, что в этой компании его номер двадцать пятый...

а вы не думаете, что в других командах так не поступают, как Голоцуцков. Да, проблема налицо, и это все видели - никого не обманешь. Но рассказывать в чувствах об этом может лучше было бы ПОСЛЕ всех олимпийских финалов? или это все плоды атмосферы, созданной в гимнастической сборной

Елена, как вы думаете, у Девятовского звездняк?

Исходное сообщение ulloi07 а вы не думаете, что в других командах так не поступают, как Голоцуцков.

Ну, в общем, да. В других командах за такое бьют морду без разговоров. Прямо у помоста.

Исходное сообщение ulloi07 [QUOTE]Елена, как вы думаете, у Девятовского звездняк?

Давно причем

Просто у Антона наболело. Это уже не первый раз. Мне кажется, это мнение не только его. Николай Крюков тоже после ЧЕ высказался на счет Девятовского. Особенно обидно за Николая Крюкова - это точно последняя его олимпиада (и возраст и травмы).

Исходное сообщение ulloi07 а мало ли например - все фавориты будут дергаться и напрягаться, падать как сами знаете кто на перекладину, а Девятовский со свежими силами поможет России обойти Корейскую Народно-Демократическую Республику в неофициальном зачете :) и будет он снова герой

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н vellena, вы будете теперь желать победы Девятовскому на снарядах?

Боюсь, что в этой компании его номер двадцать пятый...

КНДР мы уже обошли, теперь надо Южную Корею...))

Исходное сообщение ulloi07 а вы не думаете, что в других командах так не поступают, как Голоцуцков. Да, проблема налицо, и это все видели - никого не обманешь. Но рассказывать в чувствах об этом может лучше было бы ПОСЛЕ всех олимпийских финалов? или это все плоды атмосферы, созданной в гимнастической сборной

Елена, как вы думаете, у Девятовского звездняк?

Вы не могли бы писать свои сообщения после чужой цитаты? А что касается Голоцуцкова, то поставьте себя на место человека, который все отдал для победы, а его предал товарищ по команде. Я думаю, Девятовскому еще и морду набьют.

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ulloi07 а вы не думаете, что в других командах так не поступают, как Голоцуцков.

Ну, в общем, да. В других командах за такое бьют морду без разговоров. Прямо у помоста.

Надеюсь, Вы про Девятовского...

То, что произошло в российской сборной по гимнастике, вообще как-то дико и в башку не укладывается. Интересно, как Девятовский теперь объяснит свое поведение? Для чего он теперь берегся? Недавно мне звонят друзья и говорят: "На сайтах написано, что у россиян в гимнастической команде мордобой". За такое действительно в морду нужно давать как минимум. В нашей команде тоже похожая проблема. Валерий Гончаров о провале на прошлогоднем ЧМ сказал: кто-то из кожи лез, а кому-то, видимо, не очень-то и хотелось на Олимпиаду отобраться.

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ulloi07 а вы не думаете, что в других командах так не поступают, как Голоцуцков.

Ну, в общем, да. В других командах за такое бьют морду без разговоров. Прямо у помоста.

означает ли это, что сцена "Гальперин и Доброскок обсуждают итоги соревнований в душевой" всегда заканчивается смыванием крови с кафеля?

А у меня складывается ощущение, что для большинства наших спортсменов просто попадание на Олимпиаду и есть уже достижение. Не чувствуется, что победа - это цель всей жизни. И все эти поражения характеризуются именно этим. Ведь, если посмотреть у нас очень много четвертых-пятых мест и не хватает до медали совсем малость.Может именно вот этой сверхмотивации, для которой нужно приложить сверх усилия и не хватает? Ведь тот же Фелпс не просто выигрывает, а выигрывает с рекордами,так он приехал сюда выиграть все!!! А наши мечтают побить свой личный рекорд. Зачем? Чтобы отчитаться, что я сделал все, что мог? Вот и Девятовский из этой же серии, только еще и другим нагадил. Такое ощущение, что у нас какая то повальная не вера в себя. А ведь совсем недавно в Канаде и в Австрии мы видели , что может сделать полная уверенность в себе и в своих товарищах помноженная на предельную самоотдачу!!!! Ну почему в Пекине этого не видно? Или это просто мое пессимистическое ворчание?

Исходное сообщение ulloi07

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ulloi07 а вы не думаете, что в других командах так не поступают, как Голоцуцков.

Ну, в общем, да. В других командах за такое бьют морду без разговоров. Прямо у помоста.

означает ли это, что сцена "Гальперин и Доброскок обсуждают итоги соревнований в душевой" всегда заканчивается смыванием крови с кафеля?

ошибки и халтура - не одно и то же...

ну я же в первую очередь не об олимпийской вышке, вы же понимаете. там была не халтура - но и ошибкой это не назовешь. или например - Фелпс проиграл свой первый этап в эстафете. А если бы Лезак не проплыл бы с чудовищной невероятной скоростью?

Исходное сообщение Vovka_Timer заканчивается смыванием крови с кафеля?

ошибки и халтура - не одно и то же...[/QUOTE]

Исходное сообщение ulloi07 или например - Фелпс проиграл свой первый этап в эстафете. А если бы Лезак не проплыл бы с чудовищной невероятной скоростью?

вот если бы Фелпс 3 этапа в трех эстафетах проиграл... это было бы - "спустя рукава". но это ведь фантастика, верно???

Исходное сообщение ulloi07 означает ли это, что сцена "Гальперин и Доброскок обсуждают итоги соревнований в душевой" всегда заканчивается смыванием крови с кафеля?

Разницу между "проиграть" и "слить" понимаете?

Исходное сообщение ulloi07 ну я же в первую очередь не об олимпийской вышке, вы же понимаете. там была не халтура - но и ошибкой это не назовешь. или например - Фелпс проиграл свой первый этап в эстафете. А если бы Лезак не проплыл бы с чудовищной невероятной скоростью?

Кстати, Лезак вчера сказал, что считает неправильным говорить об эстафете 4 по 100. Предпочитает "эстафета 400 м". Потому что не делит командный старт на этапы, считает одним целым. Как и команду, которая эту эстафету плывет. Вот вам еще в качестве примера (репортаж с афинских Игр): ...И седьмое золото Фелпса было вполне реальным. Оно должно было быть завоевано сборной США в спринтерской кролевой эстафете. Так по крайней мере считали американские тренеры. Помешала Южная Африка и... сам Фелпс. В состав эстафеты он был включен не столько по спортивному принципу, сколько из спортивного интереса. Увидеть, как падет или хотя бы будет продублирован рекорд Спитца хотела вся Америка. Для этого, как понимаете, Фелпсу нужны были как минимум восемь выходов на старт. Прыгнуть выше головы в том эстафетном заплыве Фелпсу не удалось. Свой этап он преодолел за 48,74 - почти на секунду хуже, чем проплыли Нейл Уолкер и Джейсон Лезак. Сборная США получила бронзу вместо золота, и интрига заочного противостояния Спитц - Фелпс была разрушена уже во второй день Игр. Право стартовать в заключительном финале Олимпиады Фелпс завоевал честно. Его победа на стометровке баттерфляем над чемпионом мира в этом виде программы, соотечественником Ианом Крокером, однозначно отвечала на вопрос, кто поплывет этот этап в комбинированной эстафете. И тут американец снова удивил мир. Уступил свое место в составе Крокеру. - Я не мог этого не сделать, - объяснил он. - У меня уже есть четыре золотые медали. У Иана - ни одной. Могла бы быть в самой первой эстафете, но не сложилось. Считаю, что в этом есть немалая доля моей вины, и хочу хоть в какой-то степени ее искупить. Тем более так получилось, что второе золото у Крокера отобрал тоже я. С моей точки зрения, это правильный поступок. С точки зрения команды это тоже будет правильно. А мне больше всего хочется, чтобы с Игр мы уехали домой такой же сплоченной командой, какой были в Афинах все эти дни."

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ulloi07 означает ли это, что сцена "Гальперин и Доброскок обсуждают итоги соревнований в душевой" всегда заканчивается смыванием крови с кафеля?

Разницу между "проиграть" и "слить" понимаете?

понимаю. но, каюсь, сам играл только в обычные игровые (с мячом) и сугубо в индивидуальные. никогда не выступал в команде с суммированием баллов. и разницу между не-прыжком и халтурой понимаю в целом, но по ощущениям жесткую границу, которая предопределяет мордобой, не ловлю. еще раз повторю - Девятовского не оправдываю, хотя желаю ему медалей на отдельных снарядах. но излияния Голоцуцкова перед прессой меня парят. это тоже не есть хорошо.

Сейчас понятие "команда" немного измельчало. Алена Змеу рассказывала, что еще два олимпийских цикла назад женская сборная была монолитом, каждая была готова отпахать за себя и за другую. Четыре года назад такого духа уже не чувствовалось, но команда все же была. Теперь - каждый за себя. Не могу понять, почему так.

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ulloi07 . А если бы Лезак не проплыл бы с чудовищной невероятной скоростью?

Кстати, Лезак вчера сказал, что считает неправильным говорить об эстафете 4 по 100. Предпочитает "эстафета 400 м". Потому что не делит командный старт на этапы, считает одним целым. Как и команду, которая эту эстафету плывет. Вот вам еще в качестве примера (репортаж с афинских Игр): ...И седьмое золото Фелпса было вполне реальным. Оно должно было быть завоевано сборной США в спринтерской кролевой эстафете. Так по крайней мере дни."

Елена, ведь по поводу этого примера возникает вопрос - стоит ли снимать спортсмена без шансов на медаль, чтобы пропустить с 9 места великого, который стормозил в полуфинальном заплыве? это несостоявшаяся история для России и состоявшаяся для Германии. Но к благородной риторике Лезака это не имеет отношения. Для микроскопического процента болельщиков (то есть может быть для меня одного во всем мире) Фелпс - великий, величайший, богоравный, что хотите. Но снится мне будет и вызывать прилив пота и слюны только финиш Лезака. Может быть, потому что до этого был Бернар в Эйндховене. Может быть, потому что 46.06 это посильнее "Фауста" Гете (с). Но Фелпс - это нечеловек, немлекоплетающее (чтобы отвергнуть сравнения с китом и дельфином). Он плывет как раздвигая воду для победы. Может быть, как плавали Рика Райниш и Панкратов. А Лезак - ЧЕЛОВЕК, победивший людей. Извините за сумбур в формулировках. К гимнастическим разборкам (неврастенический, психопатический вид спорта, и не буду даже спорить по этому поводу - болею и смотрю, но с ужасом) эстафетный подвиг не имеет никакого отношения.

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ulloi07 означает ли это, что сцена "Гальперин и Доброскок обсуждают итоги соревнований в душевой" всегда заканчивается смыванием крови с кафеля?

Разницу между "проиграть" и "слить" понимаете?

Или жесткость в отношениях внутри синхронных пар - это мифология? кого мы пытаемся обмануть

ну вот в репортаже с ТОЙ велогонке мы видим, что понятие команды существует :)

Исходное сообщение Len-ka-s Сейчас понятие "команда" немного измельчало. Алена Змеу рассказывала, что еще два олимпийских цикла назад женская сборная была монолитом, каждая была готова отпахать за себя и за другую. Четыре года назад такого духа уже не чувствовалось, но команда все же была. Теперь - каждый за себя. Не могу понять, почему так.

ulloi07, Искренне рада, когда так. За команду легче болеется )))

Исходное сообщение ulloi07 Или жесткость в отношениях внутри синхронных пар - это мифология? кого мы пытаемся обмануть

Никого. Тем, кому спорт кажется слишком жестким занятием, лучше играть в преферанс )))

Я считаю, что тренерам нельзя допускать Девятовского к абсолютному первенству. Чтобы в будущем в России никто и никогда не экономил силы для подвига на своих товарищах... Хотя бы в мужской гимнастике.

жизнь в целом необычайно жестокое занятие. "reality bites" и спорт есть квинтэссенция жизни. поэтому вызывает восторг и содрогание. и в любом случае - внимание и привязанность. даже когда (очевидно быстро для большинства) понимаешь свою бесперспективность, что "чемпион области" это предел - остается интерес и признательность. жестокость в отношениях при этом не есть фактор отпугивающий, убивающий интерес, увы. Предположим, про синхрон это все домыслы и признаки воспаленного воображения. но сама по себе коллизия Девятовский-команда-интервью Голоцуцкова - какая роскошь с точки зрения драматургии, прикладной психиатрии. Если бы при этом они были между 2 и 3 местом, напряжение было бы выше и интерес... но зачем я пытаюсь об этом сказать знаменитым спортивным журналистам и великим спортсменам. ведь Вам виднее, как оно на самом деле происходит. и что можно продавать, а что остается неприкосновенным.

отказаться от шансов, пусть и призрачных, на медали, ради предположения о халтуре, исходящего от спортсмена, в целом выступающего еще менее успешно?

Исходное сообщение Sennaast Я считаю, что тренерам нельзя допускать Девятовского к абсолютному первенству. Чтобы в будущем в России никто и никогда не экономил силы для подвига на своих товарищах... Хотя бы в мужской гимнастике.

Исходное сообщение ulloi07 но зачем я пытаюсь об этом сказать знаменитым спортивным журналистам и великим спортсменам. ведь Вам виднее

Разве в этом дело? Я вам просто даю возможность почувствовать, что такое этот "верхний" уровень. Это на самом деле очень жестокое мероприятие. Для всех жестокое. И когда выясняется, что все жертвы были бессмысленными из-за одного жалеющего себя самовлюбленного юноши, реакция может быть самой непредсказуемой. Нормальная такая, мужская реакция. Я считаю, что они правы.

vellena, спасибо за подсказку.

Исходное сообщение ulloi07 отказаться от шансов, пусть и призрачных, на медали, ради предположения о халтуре, исходящего от спортсмена, в целом выступающего еще менее успешно?

В чем - менее? В двух личных финалах, в которых Голоцуцков имеет шанс на медали, вплоть до золотых?

и вроде бы на 100% согласен с Вами в этом пассаже. но как контрастирует с реакцией на Фелпса - Вашей же, в следующей ветке. Куда уж "верхнее" чем Фелпс. Но куда делась жесткость и вообще накал. У Карла Льюиса куда больше пены и жесткости было вокруг, он давал куда больше поводов (он или его окружение, я вот помню 9.14 в длину с придуманным заступом). Фелпс - такой вот скучный. Величайший. А разборки с Девятовским - высшая лига, но борьба за выживание.

Исходное сообщение vellena Разве в этом дело? Я вам просто даю возможность почувствовать, что такое этот "верхний" уровень. Это на самом деле очень жестокое мероприятие. Для всех жестокое. И когда выясняется, что все жертвы были бессмысленными из-за одного жалеющего себя самовлюбленного юноши, реакция может быть самой непредсказуемой. Нормальная такая, мужская реакция. Я считаю, что они правы.