vellena, А в целом в моём понятии патриотизм — это не про гимн и не про флаг. А про самоуважение
----
так так так..

Вы уж определитесь: либо дискутируйте, либо бойтесь тихо, завернувшись в одеяло. А то как-то непоследовательно..
-----
мы же в гостях, как без одеяла то. но периодически выглядывает )

Wic988, Прежде всего - любовь к родителям и близким, а уж потом к остальному... В том числе к таким абстрактным понятиям как гимн и флаг. Даже в последнюю очередь наверное...
----
для нынешних времён в стране как то смело )

Wic988, Наверное давала. Обязаловка такая - закончил ВУЗ и ВК, принял присягу.
----
дала..забрала.. слова какие то там вынужденные, так, формально. подумаешь.

oba_huzhe, То есть Вы хотите сказать, что она закончила ВК при ВУЗе (а где такое бывает для девушек - на медицинском? просто не в курсе), у неё есть ВУС, присягу дала, военный билет дома лежит, а она такая вся - фьюить - на Тенерифе, а всё, что было - "номинально"? Это кино становится уже интересным.
----
бывает ещё интереснее.

ой.. молчу, мопчу

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Да, наверное, имеет смысл Елене Сергеевне почистить это все. Или нам, каждому - свое))
Вот мне прям больше заняться нечем. Вы уж определитесь: либо дискутируйте, либо бойтесь тихо, завернувшись в одеяло. А то как-то непоследовательно...

это тоже про самоуважение, как мне кажется. И спасибо за ответ. Круто.

Исходное сообщение R_wing
tomkin, удачи ей на Тенерифе и где захочет.
-----
согласен. жаль только что она по своей ограниченности ручки приложила к тем правилам, по которым нам здесь жить

да лааадно), каждый из нас живет по своим правилам). Влияния ручек (и даже чемпионских ножек) Исинбаевой не ощущаю. Все мы ручки приложили...

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin
Все мы ручки приложили...

Но, тем не менее, не все фоткались в обнимку с Кужегетычем и прочими Васильевичами, как их теперь принято называть. В бутафорской (так теперь по факту) форме с погонами.
И старались поменьше пуржить. С переменным успехом, разумеется. Ну это как обычно.)

Ответ на комментарий Wic988 # Думаю, это все-та узковатое определение. И для этих греков в том числе. Отеческий в данном случае в широком смысле слова.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А можно попросить чуть-чуть это развернуть?

Ну вот, смотрите: у меня всё детство лейтмотивом шло, что работать нужно так, чтобы уважать за это себя. Потому что всё, что ты делаешь, ты делаешь для себя, для собственного роста и развития. И делая это плохо или вполруки, ты сам себя этим отношением опускаешь под плинтус.
Потом это понимание расширилось. Спорт, как ни крути, это область, где в тебя вкладывает усилия множество людей. Тренеры, врачи, родители, те, кто обеспечивает тебе быт на сборах и помощь в университете. И в понятие самоуважения начинает входить мысль, что тренироваться и выступать нужно так, чтобы всем этим людям не было за тебя стыдно. Чтобы они тобой гордились.
Ну а когда ты стоишь на пьедестале, смотришь на флаг и слушаешь гимн, это, собственно, квинтэссенция всего перечисленного. Но первичен не флаг и гимн, а всё, что ты ради этого момента сделал.
Возможно, у вас возникнет вопрос: какая тогда разница, есть флаг и гимн, или нет? Для меня она очевидна. Потому что попытку таким образом отнять у меня страну, где я выросла, и которую защищали мои предки, я расцениваю, как попытку меня унизить. А вот этого я не позволю никому. Ни в работе, ни в отношениях, ни глобально. Именно потому, что мне есть за что себя уважать

Ответ на комментарий vellena # Ок, спасибо, я понял.

А тем временем Климент Колесников установил мировой рекорд на 50 м на спине на кубке России в Казани!

Ответ на комментарий oba_huzhe # Военная кафедре при вузе у девушек есть там же, где и у мужчин. Разница в том, что им при обучении на военной кафедре не надо проходить сборы, а после окончания военной кафедры их не могут призвать на службу, только сами могут пойти по контракту по желанию.

Спортсмены ЦСКА, насколько я знаю, получают офицерское звание и без военной кафедры. Формально аттестовать в офицеры можно человека с высшим или средним (техникум/колледж) образованием. Возможно, с прохождением краткосрочных курсов по военной подготовке.

Фотографироваться в военной форме несколько лет назад и сейчас - это разные вещи. Несколько лет назад я и сам проходил военные сборы и с гордостью фотографировался в форме.

А присяга и отношение к ней - это личное. Считаю некорректным предъявлять что-то человеку, ссылаясь на то, что он принимал присягу. Тем более, что по факту у военнослужащего и в самом деле нет выбора, принимать присягу, или нет.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Военная кафедре при вузе у девушек есть там же, где и у мужчин.

Не понял. Это где - там же? Точно не во всех ВУЗах и не на всех факультетах. Отзовитесь, девушки с высшим образованием, у кого была ВК?

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
А присяга и отношение к ней - это личное. Считаю некорректным предъявлять что-то человеку, ссылаясь на то, что он принимал присягу. Тем более, что по факту у военнослужащего и в самом деле нет выбора, принимать присягу, или нет.

Что значит личное? О присяге запись имеется в военном билете. "Это документ, между прочим"(с).
И чего тут некорректного? В конкретном случае просто интересуемся - принимала или не принимала? Давала, принимала - тот самый случай в русском языке, когда два противоположных глагола означают одно и то же.
Если нет, то просто нехорошо было изображать из себя ряженую в мундире. Это не театр. Если да - зачем тогда говорить, что "номинально".
А так, конечно, куча людей с присягой и ВУСом живут, где и как хотят, но языком, как помелом, не машут.

Елена Сергеевна, а вам не кажется, что Шветскому просто нечего терять(два взыскания, следующее будет означать увольнение) и он напоследок мажет всех?
"Мои движения в сложившейся ситуации крайне ограничены, причины тому — коллегиальность, врачебная тайна, в конце концов, мои личные взгляды." Врачебная тайна к допинговому делу каким боком? И, если она есть, не он ли в первую очередь несёт ответственность за оформление ТИ?

tomkin, каждый из нас живет по своим правилам).
----
ага. только системных правил это не отменяет.

Остров-29, Тем более, что по факту у военнослужащего и в самом деле нет выбора, принимать присягу, или нет.
----
может, не надо туда идти тогда, где присягу дают? а давши, держать.

oba_huzhe, Если нет, то просто нехорошо было изображать из себя ряженую в мундире. Это не театр. Если да - зачем тогда говорить, что "номинально".
А так, конечно, куча людей с присягой и ВУСом живут, где и как хотят, но языком, как помелом, не машут.
-----
точняк

Исходное сообщение oba_huzhe
Исходное сообщение Остров-29
Военная кафедре при вузе у девушек есть там же, где и у мужчин.

Не понял. Это где - там же? Точно не во всех ВУЗах и не на всех факультетах.

У нас в Военмехе на факультете военного обучения учились вместе с нами 4 девушки. На офицеров-воспитателей. Одна потом служила на Северном флоте (у нел отец был капитаном первого ранга).

Исходное сообщение R_wing
Остров-29, Тем более, что по факту у военнослужащего и в самом деле нет выбора, принимать присягу, или нет.
----
может, не надо туда идти тогда, где присягу дают? а давши, держать.

Дело в том, что в начале 2000-х тем, кто хотел законно избежать воинской службы, сделать это было не так просто. Судя по рассказам, получить право на альтернативную службу - это была отдельная история. Простого заявления об антивоенных убеждениях было недостаточно.

Так что многие шли служить не по доброй воле, а по необходимости.

Ну а для некоторых спортсменов, рискну предположить, служба в ЦСКА была одним из немногих вариантов стать профессиональным спортсменом. Ну и продолжить выступления, а не пойти служить срочку при достижении 18-ти лет или после окончания ВУЗа.

А моим, к примеру, убеждениям противоречит давать клятвы. Но я внимательно отношусь к тексту прочитанного. В моëм понимании глагол "клянусь" наполнен смыслом тогда, когда указано, чем именно клянëтся человек. Типа "если не выполню, пусть то, чем я клянусь, пропадëт". Соответственно, слово "клянусь" без указания предмета клятвы для меня теряет смысл.

А вот "обещаю" или "обязуюсь" для меня не пустые слова.

Я бы сказал так - любые обещания, как бы они не назывались, данные под угрозой тюрьмы или, тем более, смерти, силы не имеют.
А вот данные добровольно - должны выполняться человеком, который себя уважает.
Промежуточные варианты - соответственно))

А про Исинбаеву и мундир... Предполагаю, что она относилась к этому, как к некоему спектаклю.
Ну вот актер, когда играет военного и надевает мундир, не считает же, что он военный. Тут то же самое. Не более, чем предположение.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Думаю, всë же, что это был не спектакль. В военной форме есть что-то притягательное. Особенно, если надевается она исключительно по торжественным случаям. И офицерские погоны указывают на некоторый статус.

Но тут можно вспомнить Стругацких и их Хищные вещи века. Там вдова генерала рассуждает о том, что армия и парады - это красиво и здорово, а война - это совсем другое. В мирное время забываем мы (ну, или прячем куда-то в глубины памяти), для чего существует армия.