Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Остров-29
Ну а то, что достижение высоких результатов - это работа явно не на здоровье, мы здесь как-то и не ставим под сомнение. За здоровьем - это в физкультурой заниматься, а не спортом.

Все это правильно, когда речь идет о совершеннолетних, которые могут сами принимать решения и отвечать за результаты.

Тоже не новая тема. Чтобы достигнуть серьёзного результата в спорте, как правило, приличные (а по сути - на грани с несущими риск для здоровья или уже за этой гранью) нагрузки необходимо вводить ещё до наступения совершеннолетия.

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu

Телеком у Липницкой уже был до Сочи, Адидас спустя год после Игр.
Адидас появился, как чистая благотворительность ("Я по своим связям организовал Юле небольшой по футбольным меркам контракт с Адидас, чтобы ей было, на что жить"©) - прямая цитата


Спасибо, это как раз подтверждает, что не все спонсоры появляются всвязи с ОИ.

Так этот "благотворитель", кандидат в папики, и появился у неё благодаря спортивной известности Липницкой :) Не было бы определённой известности девочки - нафик она ему не интересна была бы всерьёз, более-менее. Ещё и своих знакомых/"партнёров" в её пользу раскручивать на "пожертвования", в том или ином виде...

Ответ на комментарий Ancsu # Так а где те, кто с Симой и Станиславом были в одной группе и пришли в 3 года? Думаю, даже до сборной города не доехали. Речь о том, что ребёнок с хорошими данными догонит детей с более ранним стартом.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Так а где те, кто с Симой и Станиславом были в одной группе и пришли в 3 года? Думаю, даже до сборной города не доехали. Речь о том, что ребёнок с хорошими данными догонит детей с более ранним стартом.

Там же, где и те, с кем были в одной группе Радионова, например, или Погорилая. Не все доходят до результатов по юниорам, не говоря уже о взрослых, это не связано с тем, во сколько лет они начинали. Я не спорю насчёт самой возможности догнать. Меня удивило "добилась" применительно к Станиславе и упоминание её рядом с Серафимой - разный уровень достижений. Или я что-то не то понимаю под серьёзностью достижений.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Так этот "благотворитель", кандидат в папики, и появился у неё благодаря спортивной известности Липницкой :) Не было бы определённой известности девочки - нафик она ему не интересна была бы всерьёз, более-менее. Ещё и своих знакомых/"партнёров" в её пользу раскручивать на "пожертвования", в том или ином виде...

"кандидат в папики" - это вы о ком, Телеком или Адидас(о чьём начальнике)?

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Снова простите мне мою ошибку. Я, очевидно, опять неправильно сформулировала свою мысль. Мне представляется все не так, как Вы описали. я говорила о детях, а не о спорте высших достижений. Контекст был совсем другой. Биология мимо меня не прошла и различия в физиологии мальчиков и девочек я знаю. Я примерно представляю, как тренируются спортсмены, что закачивают фигуристы, я знаю, что большой спорт не про здоровье, знаю тоже. И что они не круглые сутки прыгают я тоже знаю, да. Наверное, знаю недостаточно, поскольку не профессионал в этой области, в отличие от Вас. Допускаю, что ошиблась. Хотя, когда дочь занималась, перечитала достаточно много о тренировках фигуристах, о том, что должно быть закачано и развито. Конечно, в силу моего непрофессионализма, я могла и неправильно что-то понять и транслировать. За это извиняюсь. Но и дети 3, 6 ти лет не про большой спорт и вот об особенностях физического и психического развития детей я знаю хорошо. И ситуация, где ребёнок в 6 лет работает как взрослый спортсмен, не кажется мне верной. А верным мне кажется постепенное наращивание нагрузки в соответствии с развитием и ростом ребёнка. Тем более, что изначально все секции считаются оздоровительными. Но я допускаю, что я ошибаюсь и все хорошо. И да. я Вам не хамила.

Ответ на комментарий Ancsu # я имела ввиду, что обе с поздним стартом, но обе профессиональные фигуристки высокого уровня.

Ответ на комментарий Limonnaja_dolka #

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
я имела ввиду, что обе с поздним стартом, но обе профессиональные фигуристки высокого уровня.

За звание профессиональных фигуристок высокого уровня медалей не дают

Limonnaja_dolka, Вейр Джонник начал заниматься фигуркой в возрасте 12 лет. Но он, вероятно, вообще самородок в этом плане. На элитном же уровне всяко остаются талантливые спортсмены, а не середнячки.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu

Телеком у Липницкой уже был до Сочи, Адидас спустя год после Игр.
Адидас появился, как чистая благотворительность ("Я по своим связям организовал Юле небольшой по футбольным меркам контракт с Адидас, чтобы ей было, на что жить"©) - прямая цитата


Спасибо, это как раз подтверждает, что не все спонсоры появляются всвязи с ОИ.

Так этот "благотворитель", кандидат в папики, и появился у неё благодаря спортивной известности Липницкой :) Не было бы определённой известности девочки - нафик она ему не интересна была бы всерьёз, более-менее. Ещё и своих знакомых/"партнёров" в её пользу раскручивать на "пожертвования", в том или ином виде...

А вот интересно, когда стало понятно, что Юля сошла со спортивной орбиты, этот "папик" продолжил спонсировать этот проект или по тихому слился?

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Снова простите мне мою ошибку...

прошу прощения за резкость высказываний.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
я имела ввиду, что обе с поздним стартом, но обе профессиональные фигуристки высокого уровня.

Сима в прошедшем сезоне не смогла отобраться на ЧР, имела два хороших сезона по юниорам, по взрослым выиграла пару бешек, в сборную не входила. Станислава была на слуху благодаря хорошим отзывам от ТАТ, во взрослых даже входила в сборную и привезла с ЧМ 18 место. Ну, в общем, понятно, у нас разные представления о профессионализме высокого уровня, отсюда и непонятки, возникающие иногда.)

Исходное сообщение Ancsu
"кандидат в папики" - это вы о ком, Телеком или Адидас (о чьём начальнике)?

благодетель бескорыстный - имеется в виду не начальник Адидаса. А ходатай.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Limonnaja_dolka, Вейр Джонник начал заниматься фигуркой в возрасте 12 лет. Но он, вероятно, вообще самородок в этом плане. На элитном же уровне всяко остаются талантливые спортсмены, а не середнячки.

Джейсон Браун, кмк, Веера напоминает, тоже без ультрасей, но оставляет свой след и запоминается

Андре Агасси вообще с пеленок тренировал отец. Подвешивал теннисные мячики, чтобы Андре за ними следил. Зато координация глаз-мяч была лучшая на туре.

Исходное сообщение elole
А вот интересно, когда стало понятно, что Юля сошла со спортивной орбиты, этот "папик" продолжил спонсировать этот проект или по тихому слился?

ну, спонсировали, с его подачи, так понимаю, другие, по большей части. Насколько их бескорыстная симпатия продолжилась и развилась после получения ею квартиры от его "партнёров" и мгновенного ухода из спорта - не в курсе абсолютно. Это уже всё вторично, на мой взгляд.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Андре Агасси вообще с пеленок тренировал отец. Подвешивал теннисные мячики, чтобы Андре за ними следил. Зато координация глаз-мяч была лучшая на туре.

А папа то молодцом

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
... А верным мне кажется постепенное наращивание нагрузки в соответствии с развитием и ростом ребёнка...

детский тренер, о интервью которой речь идёт - рассказывает о этапности подготовки. Она работает в секции начальной подготовки, дошкольной, при СДЮСШОР. И поясняет, почему желателен определённый уровень подготовки к определённому возрасту - потому что с 7 лет есть шанс на бесплатную подготовку в СДЮСШОР. СДЮСШОР, при этом, не "простую", а "золотую". Лучшую школу страны, в последние 5 лет, как ни крути, в женской одиночке. Элитный колледж, скажем так. Эта бесплатность нерезиновая. И предполагает конкурсный отбор, естественно. А не зачисление всех занимавшихся ранее шестилеток, чохом, на бюджет. Ровно та же тема при поступлении в университет. Согласно уровню ЕГЭ - можно претендовать на бюджетное место. Хочешь для этого дополнительно заниматься, платить преподавателям английского, например, репетиторам за внеклассную дополнительную подготовку - твоё право и твоё возможное преимущество при переходе на следующий этап созревания, так сказать. Вот девочка в 7 лет прыгает все двойные и тыды, а вот девочка, которая только корабликом скользит по диагонали, и змейки катает. К вращениям ещё не дошла, занималась пару раз в неделю по часику... Как определить, кто из них "Талантище!", а кто так, погулять вышел? Кого брать на бюджет? Конечно того, кто выглядит лучше соперников, в существенных аспектах.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение elole
А вот интересно, когда стало понятно, что Юля сошла со спортивной орбиты, этот "папик" продолжил спонсировать этот проект или по тихому слился?

ну, спонсировали, с его подачи, так понимаю, другие, по большей части. Насколько их бескорыстная симпатия продолжилась и развилась после получения ею квартиры от его "партнёров" и мгновенного ухода из спорта - не в курсе абсолютно. Это уже всё вторично, на мой взгляд.

Конечно вторично, но не менее интересно. Вот представьте, человек купился на девочку в красном пальто, хотел обогреть её своими миллионами, тем более советчики подтверждали, что девочка талантлива. И никто не ожидал, что талантливость девочки ограничивается коротким периодом времени и что она повзрослев потеряет всю ту особенность, которую ей навевают олимпийские программы.
P.S. по моему мнению короткая от Зуевой под Элвиса очень шла Юле, но всё это было намного слабее того, что Юля катала прежде

Исходное сообщение Алекс_Бир
Так этот "благотворитель", кандидат в папики, и появился у неё благодаря спортивной известности Липницкой :) Не было бы определённой известности девочки - нафик она ему не интересна была бы всерьёз, более-менее. Ещё и своих знакомых/"партнёров" в её пользу раскручивать на "пожертвования", в том или ином виде...

Алекс, вы с такой легкостью развешиваете ярлыки...Ну и зачем ему, если бы все было так, как вы написали, оплачивать лечение в дорогущей клинике, оплачивать учебу, решать вопрос трудоустройства, жилья и еще много всяких вопросов в тот период, когда уже ни о каких результатах вообще речь не шла? Я правильно понимаю, что вы в принципе отрицаете тот факт, что людьми могут двигать простые человеческие чувства?

Исходное сообщение elole
Вот представьте, человек купился на девочку в красном пальто, хотел обогреть её своими миллионами, тем более советчики подтверждали, что девочка талантлива. И никто не ожидал, что талантливость девочки ограничивается коротким периодом времени и что она повзрослев потеряет всю ту особенность, которую ей навевают олимпийские программы.

я не думаю, что он всерьёз так уж верил в покорение неких вершин спортивных, при своём участии. Я имел в виду другое - без её определённой спортивной известности они никогда бы не встретились. В разных галактиках жили бы. Чтобы Золушке попасть на бал, требуется не только тётя-волшебница. Золушка ещё и из семьи королевского лесничего, которая приглашена на бал (и отсутствует поэтому при визите тёти-волшебницы). Будь Золушка "в крестьянках" - она вообще не знала бы о бале у короля :) Попросила бы у феи платьице почище для сходить на свиданку с местным сыном кузнеца, или башмачника...

Ответ на комментарий elole # Ну при чем тут медали. Для их одногруппников из достижения - предел мечтаний. Медали они тоже получили свои. А не победили не из-за позднего старта, а из-за других проблем.
Я имею ввиду, что не проблема догнать в 5-6 тех, кто занимался с трёх, если у тебя талант. А в большом спорте и должны оставаться талантливые.
Я просто видела, как это происходит, это обучение с трёх лет. Если ребёнок в три поехал, он и в 5 поедет и догонит.

Исходное сообщение vellena
Я правильно понимаю, что вы в принципе отрицаете тот факт, что людьми могут двигать простые человеческие чувства?

я уже ответил elole, что я имел в виду.
А каких результатов желают добрые_феи, и какими мотивами руководствуются (в сказках, при всём том, тем более) - бог весть. Всякое бывало (с)
Добавлю ещё, что человеческие чувства к тому или иному человеку - основываются не на пустом месте. И дорогостоящие подарки различного вида (хотя бы большей частью и не за свой счёт, впрямую) - немного не то же самое, что кормление встреченных котиков по вечерам, возвращаясь из супермаркета.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Алекс, я опять из своего опыта. Мою дочерь зовут на спортивную гимнастику поступать в СШОР. Я посмотрела, как происходит. Есть нормативы, которые надо сдать. Нормативы по офп. В принципе, ребёнок со спортивными данными выше среднего их сдаёт без проблем. Естественно, подготовленные дети тоже сдают, кто с трёх лет начал. Дальше все туда сюда сравниваются. И дальше начинаются отсевы. И в процессе обучения становится понятно, кто талант, а кто нет.
Тоже самое с плаванием, набирают потом отсеивают.
Проблема у маленьких фигуристов в том, что они не в равных условиях, выигрывает более накатанный. То есть семья с большим ресурсом. Я не настаиваю, что это прям не верно, но мне это не нравится. Для меня вся их система алогична.
И да, вот Московские и питерские дети проходят все вот эти жернова с трёх лет, а потом приезжает условная Алина Загитова из Ижевска, где все гораздо спокойнее и проще, и выносит всех.
Можно все это организовать иначе.

Ответ на комментарий Ancsu # Да, разные представления о профессионализме и о результате))) я тоже поняла.
Но Вы ж согласны, что начать в три не гарантия успеха и начать в 6 не гарантия провала?

Исходное сообщение Алекс_Бир
И дорогостоящие подарки различного вида (хотя бы большей частью и не за свой счёт, впрямую) - немного не то же самое, что кормление встреченных котиков по вечерам, возвращаясь из супермаркета.

Я бы сказала, что понятие "дорогостоящие" довольно сильно разнится в представлении людей из разных миров, не находите? Мне известно достаточно много случаев с участием хорошо знакомых людей, когда в качестве подарков покупались машины, квартиры, оплачивалась учеба за границей или лечение там же. Понятное дело, что всегда в отношениях имело место то или иное стечение обстоятельств, но тем не менее. Тот же Прохоров, например, послал Глеба Гальперина в свою клинику в Израиле (консультация, операция, отель, реабилитация) только потому, что о проблемах Глеба ему рассказал его тренер по акробатике — они с Глебом даже знакомы не были

Ответ на комментарий elole # Обожаю Джейсона Брауна)))) плевать на его достижения)))))))

Исходное сообщение vellena
... Я правильно понимаю, что вы в принципе отрицаете тот факт, что людьми могут двигать простые человеческие чувства?

чёт вспомнилось, кстати:
- Слушай, а ты хороший человек, Ринат...
- Мы плохие люди, Артур... Я плохой человек — я сам знаю... Но я люблю, когда люди свои понятия держат... Отморозков — сам знаешь, резать готов. А Морячок — он по жизни такой, как есть... Он своим путем живет...
... Послушай, братан, у тебя бывало так, чтобы баба тебе всю жизнь перевернула? Вот так — случайная левая баба, и не то что клинит тебя на нее, а просто — повстречал ее — а ты, оказывается, другой совсем, не такой вовсе, каким знал себя... "
:)

Ответ на комментарий Limonnaja_dolka # Секции - возможно, а группы в спортивных школах прямо с этапа начальной подготовки - это уже не про оздоровление. Спортивно-оздоровительные группы у перешедших на спортивную подготовку СШ убрали. СШ ориентированы на подготовку спортсменов.
Я думаю, если ребёнок в 6 лет работает так же, как взрослый, это, как минимум, непрофессионализм тренера. Но даже в фигурке 6-летние и 12-летние работают не одинаково, надо полагать. Другой вопрос, что и 6-летний ребёнок в фигурке работает много, если хочет чего-то достичь. И как от этого уйти, не потеряв в результате, видимо, пока не придумали.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
... Мою дочерь зовут на спортивную гимнастику поступать в СШОР. Естественно, подготовленные дети тоже сдают, кто с трёх лет начал. Дальше все туда сюда сравниваются. И дальше начинаются отсевы. И в процессе обучения становится понятно, кто талант, а кто нет. Тоже самое с плаванием, набирают потом отсеивают.
Проблема у маленьких фигуристов в том, что они не в равных условиях, выигрывает более накатанный...
И да, вот Московские и питерские дети проходят все вот эти жернова с трёх лет, а потом приезжает условная Алина Загитова из Ижевска, где все гораздо спокойнее и проще, и выносит всех.

ну в спортивной гимнастике уговаривают, приглашают "на бюджет" подходящих по фактуре девочек. А в фигурном катании - нет. Дефицит мест на "бюджетах" в фигурке. Как и дефицит льда, в сравнении с количеством гимнастических залов. Каждому своё.
Загитова кстати - с 5 лет занималась, и из "хоккейной" семьи, как бы.
Никто ж не неволит никого. Кто хочет, тому репетиторство и предлагают. Не хочет (спортсмен или его родители), и без этого в 13 лет произведёт впечатление на тренера высококлассного - нивапрос. У каждого свой путь, свой выбор. Можно с малолетства не расставаться с мячиком, как Марадона или Месси, а можно тренькаться только два раза в неделю по часу, как рекомендовано детским секциям в Европе для возраста до 9-10 лет. Кто кем станет, к 18-23 годам - жизнь покажет.
И понаехавших туктамышевых, липницких, загитовых, трусовых (приехавших тоже не "с листа", а катаясь с 4-5 лет) - выносят таки иногда москвички сотниковы, медведевы, щербаковы и косторные.