Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Это все я знаю)))))) я как раз про это и говорила, что если хочешь хороших специалистов для дитя, то только в спортшколу надо, а там уже может пойти по всякому.

Хорошие специалисты и спортшколы ? Скорее это слова антагонисты.

Исходное сообщение Ancsu

Это вы о каком государстве?

О любом. Проф спорт это работа, которая не должна оплачиваться налогами. Хочешь играть в хоккей, заплати или найди спонсора. Почему на мои налоги оплачивается шикарная жизнь какого-нибудь бразильца или россиянина, который колотит мячик в каком-нибудь Рубине или где-то еще? Есть призовые, есть частные спонсоры, есть федерация со своими спонсорами или взносами членов федерации, причем тут государственные деньги?

Исходное сообщение Тарделли
Интересно,когда это понимание дойдёт до принимающих решения.
И небольшое уточнение,у наших федераций деньги в основном государственные.

Я знаю и меня это бесит

Исходное сообщение HerrStas
федерация со своими спонсорами или взносами членов федерации, причем тут государственные деньги?

Потому,что подавляющее количество федераций существует на деньги минспорта.
Так и буржуйский спорт финансируется за счёт граждан :)

Ответ на комментарий Limonnaja_dolka #

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
с поздними видами спорта, конечно, работает более сознательное начало, отбор. Но с ранними-то как? Если брать фк, получается, в три года начинают, некоторые раньше. Как ты это просчитаешь?

А что тут такого? Я думаю, уже в три года понятно, склонен ребенок к полноте или нет, насколько он координирован и очень много всего другого, это только самое очевидное даже дилетанту.
Да, это все развивается, но зачем, если мы говорим о отборе.
Другое дело, что, как уже все мы десять раз сказали, все дети должны иметь возможность заниматься тем, чем они хотят. А в идеале - и взрослые тоже)) Но - пока так, как есть...

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
И финансироваться спортивная подготовка (в пересчёте расходов на одного спортсмена и на одного тренера) должна принципиально лучше, чем спортивно-досуговая сфера. А у нас иногда бывает наоборот.

Я даже с этим согласен, учитывая наши реалии.
Но тогда количество этих спортсменов и тренеров не должно превышать реальные потребности сборных команд страны. Не должно быть это самоцелью - создать побольше спортшкол, откуда в итоге все равно никакие чемпионы не выходят и выйти не могут.

Ответ на комментарий # И в массовых секциях плохие специалисты, и в спортшколах плохие? Как так?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Так там кроме полноты куча факторов ещё, которые в три года не видны. Да не захочет элементарно ребёнок.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
И в массовых секциях плохие специалисты, и в спортшколах плохие? Как так?

Я работаю тренером в СШ и за 12 часов получаю 4,5 т.рублей,как Вы думаете,какого уровня специалисты будут работать за такие деньги ?

Попова/Мозгов тоже накатались. Карьеру завершили:
https://sport24.ru/news/other/2020-02-14-tantseval...obyavila-o-zavershenii-karyery

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Попова/Мозгов тоже накатались. Карьеру завершили:
https://sport24.ru/news/other/2020-02-14-tantseval...obyavila-o-zavershenii-karyery

Там Мозгов без спины, а Бетина и не собиралась уменьшать свои габариты

новая тема

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Да что ж это такое за сезон(((( жалко

Ответ на комментарий # Мнения разошлись. Я убеждён, что если государство не может создать условия для того, чтобы бизнес шёл в спорт, и для того, чтобы уровень дохода граждан позволял им платить серьёзные деньги за билеты на спортивные мероприятия и за телетрансляции, а также самим финансировать полноценный тренировочный процесс для своего ребёнка, оно обязано само финансировать спорт. В том числе - профессиональный. А уж что касается детско-юношеского спорта (говоря о спортивной подготовке, я имею в виду именно юных перспективных спортсменов), так тут уж точно тем, кто проявляет большие способности и готов развиваться, надо уделять внимания больше, чем тем, кто пришёл просто побегать/поиграть в мячик в честь праздника. Или даже регулярно, но без задачи вырасти в спортсмена. Потому, что именно прошедшие программу спортивной подготовки будут потом выступать на профессиональном уровне, представляя свой регион на внутрироссийских соревнованиях и страну на международных.

Ответ на комментарий # Если попробовать реализовать предложенный Вами сценарий, страна останется без спортсменов серьёзного уровня. Я такое считаю недопустимым.

Исходное сообщение HerrStas
Исходное сообщение Ancsu

Это вы о каком государстве?



О любом. Проф спорт это работа, которая не должна оплачиваться налогами. Хочешь играть в хоккей, заплати или найди спонсора. Почему на мои налоги оплачивается шикарная жизнь какого-нибудь бразильца или россиянина, который колотит мячик в каком-нибудь Рубине или где-то еще? Есть призовые, есть частные спонсоры, есть федерация со своими спонсорами или взносами членов федерации, причем тут государственные деньги?

Давайте повторюсь: шикарная жизнь - это у единиц даже среди профессионалов. А уж в спортивных школах чаще выживают, чем шикуют. Ну и наша экономическая система не заточена под частное спонсорство. Сначала надо структуру экономики менять, а потом рассчитывать на помощь спонсоров в том масштабе, в котором это нужно отечественному спорту, чтобы минимизировать расходы бюджета на спорт.

Государство должно заниматься вопросами своего уровня,а не функциями кухарки.
Что например мешает реализовать финансирование спорта по западному образцу ?

Можно не платить миллионы бразильцам, но уж клуб второй лиги с зарплатами футболистов в 30-50 тысяч рублей в месяц мог бы (и в моём понимании - должен бы) обеспечить каждый регион (субъект федерации). Как минимум. За счёт бюджета или за счёт спонсорских средств - это уже другой вопрос. Есть спонсор/меценат - здорово. Нет - надо местным властям его (их) найти. Не нашли - значит, выделить бюджетное финансирование, гарантирующее необходимый минимум для функционирования клуба. При этом ставить задачу клубу дополнительно зарабатывать, чтобы жить не на минимум, а ставить определённые задачи и развиваться.

Исходное сообщение Тарделли
Государство должно заниматься вопросами своего уровня,а не функциями кухарки.
Что например мешает реализовать финансирование спорта по западному образцу ?

Ответ "уровень доходов населения" Вас не устраивает? К примеру, клубы в успешных чемпионатах значительную часть своего бюджета зарабатывают на продаже телетрансляций. Но для этого надо, чтобы подписчики платили хорошие деньги за эти телетрансляции.

Хотя в той же Финляндии, где средний доход на душу населения выше среднего по России, муниципальные стадионы (которых гораздо больше, чем у нас) сдаются в аренду частным клубам по льготной ставке. И в итоге в провинциальном финском городке даже за свои деньги аренда льда для фигуристки обходится дешевле, чем в Петрозаводске (не говоря уж про Питер с Москвой).

Ну и, надо признать, в некоторых (наверное даже во многих) европейских странах интерес и населения и частного бизнеса к спорту выше, чем у нас. Напомню рассказ итальянского тренера, удивлявшегося отсутствию профессионального футбольного клуба в городе с населением в 250 тысяч человек: " У нас в небольшом городке если нет одного крупного спонсора, то найдутся 20-30 небольших, которые совместно будут финансировать футбольный клуб, но клуб в городе точно будет". У нас если один крупный спонсор не найдётся, или если местные власти не напрягут несколько некрупных, то не будет ни спонсоров, ни клуба. Опять-таки, во многих западных странах болельщики пойдут на матчи своего клуба даже в низшей из профессиональных лиг и даже на турниры любительских лиг. То есть вопрос интереса к спортивному действу не связан напрямую с уровнем футбола (или другого вида спорта) в стране и в регионе. А у нас вторая лига и даже ФНЛ не всегда могут несколько сотен зрителей собрать.
Можно профессиональным футболистам стремиться в успешные лиги, допустим. Но для того, чтобы стать профессиональным футболистом, мальчишке надо школу пройти. А для этого нужна и своя школа, и другие школы, с командами которых можно было бы играть, не выезжая за сотни километров от своего города. А по хорошему - и клуб второй лиги, чтобы набрать опыта во взрослом футболе, прежде чем пытать счастья за рубежом. А клубов второй лиги в стране/ в федеральном округе тоже должно быть столько, чтобы можно было играть нужное количество матчей с разными соперниками, без переездов в несколько тысяч километров.

Исходное сообщение Тарделли
Государство должно заниматься вопросами своего уровня,а не функциями кухарки.
Что например мешает реализовать финансирование спорта по западному образцу ?

Второй ответ - расстояния.

Больная тема, поэтому пишу столько.

А пока сценарий для мальчишки-футболиста, мечтающего стать профессионалом на Северо-Западе таков:
1. Каким-то образом достичь такого уровня, чтобы заинтересовать ведущие академии Питера или Москвы. Переехать в Питер или в Москву (как вариант - в Краснодар, Ростов, Казань). Либо в интернат, либо вместе с родителями, если интернат не предоставляют.
1.1. Если не удалось заинтересовать серьёзную академию, пытаться развиваться в тех условиях, которые есть. Находя возможности заниматься дополнительно.
2. Попробовать через молодёжку или второй состав попасть в проф. клуб. Чаще не в тот клуб, чья академия, а в один из клубов ФНЛ/ПФЛ.
2.2. Попробовать пробиться через чемпионаты Финляндии/Эстонии/Латвии. Пока там не установили жёсткие лимиты на не граждан стран Евросоюза. Но тут, как правило, нужен или агент, или контакты спортивной школы с клубами в указанных странах.

Исходное сообщение Остров-29
Больная тема, поэтому пишу столько.

Ну во первых,поскольку на данный момент проф.футбол финансируется государством и до сих пор ещё жив.то деньги у государства на это есть.
Что мешает государству,дать частному бизнесу льготы по налогам,при условии финансирования спорта вообще и футбола в частности ?

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Остров-29
Больная тема, поэтому пишу столько.


Ну во первых,поскольку на данный момент проф.футбол финансируется государством и до сих пор ещё жив.то деньги у государства на это есть.
Что мешает государству,дать частному бизнесу льготы по налогам,при условии финансирования спорта вообще и футбола в частности ?

Я придерживаюсь мнения, что налоговые льготы или прямое финансирование из бюджета - явления одного порядка. При схеме в виде предоставления налоговых льгот государство теряет часть налоговых поступлений, но при этом уже не может само распределять, на что именно потратятся деньги, сэкономленные частниками на налогах. И какой-то вид спорта (футбол-то, кстати, в меньшей степени) может остаться без финансирования.
То есть государство как бы оставляет часть налогов частникам, одновременно делегируя им полномочия по поддержке спорта на сэкономленные средства. Бюджетные средства при этом не экономятся.

Исходное сообщение Остров-29
А пока сценарий для мальчишки-футболиста, мечтающего стать профессионалом на Северо-Западе таков:
1. Каким-то образом достичь такого уровня, чтобы заинтересовать ведущие академии Питера или Москвы. Переехать в Питер или в Москву (как вариант - в Краснодар, Ростов, Казань). Либо в интернат, либо вместе с родителями, если интернат не предоставляют.
1.1. Если не удалось заинтересовать серьёзную академию, пытаться развиваться в тех условиях, которые есть. Находя возможности заниматься дополнительно.
2. Попробовать через молодёжку или второй состав попасть в проф. клуб. Чаще не в тот клуб, чья академия, а в один из клубов ФНЛ/ПФЛ.
2.2. Попробовать пробиться через чемпионаты Финляндии/Эстонии/Латвии. Пока там не установили жёсткие лимиты на не граждан стран Евросоюза. Но тут, как правило, нужен или агент, или контакты спортивной школы с клубами в указанных странах.

А может быть стоит потратить деньги,чтобы оценить свой футбольный потенциал ?

Так что государству применить схему налоговых льгот либо мешает позиция, схожая с озвученной мной, либо, как вариант, ничего не мешает, но и ничего не способствует переходу на такую схему.

Ответ на комментарий Остров-29 # Остров-29, Тарделли, Остров-29, Limonnaja_dolka, LOSEV, more_sd, Ritz, ну что, какие прогнозы на сегодня?

Исходное сообщение Остров-29
Я придерживаюсь мнения, что налоговые льготы или прямое финансирование из бюджета - явления одного порядка.

Нет.Убираются ряд прослоек,которые требуют на содержание серьёзных денег.

Исходное сообщение Остров-29
При схеме в виде предоставления налоговых льгот государство теряет часть налоговых поступлений, но при этом уже не может само распределять, на что именно потратятся деньги, сэкономленные частниками на налогах. И какой-то вид спорта (футбол-то, кстати, в меньшей степени) может остаться без финансирования.
То есть государство как бы оставляет часть налогов частникам, одновременно делегируя им полномочия по поддержке спорта на сэкономленные средства. Бюджетные средства при этом не экономятся.

А как Вы думаете,почему любой адекватный бизнес стремиться работать без посредников ?

Ещё одно препятствие перехода на эту схему (это уже проходили в 90-х) - использование недобросовестными бизнесменами налоговой лазейки для отмывания денег. "...Мы вам (спортивному клубу) даём 10 миллионов (вместо того, чтобы перечислить их государству в виде налога), а вы нам откатом обратно 80-90%...". Это не мои фантазии, это почти дословная цитата тренера одного из питерских ПФК начала 90-х.