Исходное сообщение vellenareader
Елена Сергеевна, что я зануда и надоел, это я понимаю, и я очень извиняюсь, если где-то перегнул палку в отстаивании своей позиции, а то тут не только посетители блога, мне тут уже друзья возмущёно пишут, мол, ты совсем офигел, что ли, ты как с Вайцеховской разговариваешь...

Вот когда вам об этом скажу я, можете начинать переживать ))) Дело не в стиле общения, кмк. В ваших комментариях мне постоянно мерещатся призраки фк-форумов, где 99 процентов посетителей в принципе не готовы признать, что может существовать точка зрения, отличная от их. Я ж не пытаюсь вас переубедить в вашей правоте? Просто сама смотрю на какие-то вещи иначе

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение невесело
Вы думаете кто-то из олимпийских чемпионов с незапоминающейся программой поменялся бы местами с непобедившими, но оставшимися в памяти? Я по поводу того, что главнее, спорт или искусство.

Не совсем в искусстве дело. Есть долгая карьера. Допустим, Костнер или Асада. А поменялись бы или нет, надо у спортсменов спрашивать.

А вот вы на их месте поменялись бы

Непряева вторая!!! Так хорошо в гору продержалась!

Исходное сообщение LOSEV
Непряева вторая!!! Так хорошо в гору продержалась!

Умница да!!! Второй год подряд!

Исходное сообщение невесело
А вот вы на их месте поменялись бы

Мой ответ бы зависел от многих вещей, вплоть до вида спорта. Не во всех видах спорта ОИ - есть наивысшая точка карьеры.

Исходное сообщение Natafka2003
Исходное сообщение LOSEV
Непряева вторая!!! Так хорошо в гору продержалась!

Умница да!!! Второй год подряд!

В прошлом году Йохауг не было, а Остберг она минуты полторы проиграла. Сейчас продержалась за ней всю гору! Да и вообще прибавила, в тактике тоже )

Итак, началось. Главное событие чемпионского цикла у шахматисток, матч за звание чемпионки мира. Саша Горячкина встречается с Цзюй Вэньцзюнь.

Всего будет сыграно 12 партий. Первая половина в Шанхае, вторая - на острове Русский.

Начало партий в 10-30 мск. Трансляция на канале ФИДЕ.
https://www.youtube.com/channel/UC9B47GnzCRFHTT1BIBWvStQ
[296x320]

Первая партия закончилась вничью на 97-м ходу. Компьютер все время показывал небольшое преимущество Саши, и она пыталась ставить задачи перед соперницей, но китаянка играла надежно, аккуратно, и запаса прочности ей хватило.

В легкофигурном окончании один только белый конь сделал 45 ходов. Это "кругосветное путешествие" наверняка будет отмечено в истории шахмат. Жалко, результата не принесло, хотя было и красиво, и опасно.

После одной такой партии можно неделю восстанавливаться, но кто ж даст. Завтра уже вторая партия.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
В ваших комментариях мне постоянно мерещатся призраки фк-форумов, где 99 процентов посетителей в принципе не готовы признать, что может существовать точка зрения, отличная от их.

Спасибо. Ну, я, может, и не совсем среднестатистический обитатель интернета, но если я похож чем-то на иных посетителей фк-форумов, думаю, это естественно:)

Дело в том, что вопрос, что является объективным, а что субъективным, для меня крайне важен. Это, можно сказать, один из центральных вопросов, которые меня интересуют в фигурном катании. Что-то однозначно объективно, что-то однозначно вопрос лишь точки зрения каждого – но между ними очень большая серая зона, где это неочевидно. И эта неочевидность часто является или причиной для неверных выводов, или поводом для манипуляций, когда что-то объективное пытаются выдать за субъективное и ещё больше затуманить эту серую зону. В то время как мне, напротив, хочется свести её к минимуму – и, главное, тот факт, что это сужение возможно в принципе, ну просто несомненен, хотя и непонятно, до каких пределов. Иногда я просто не готов считать какой-то вопрос вопросом точки зрения, даже не зная на него точный ответ, но располагая аргументами, что он существует.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader
Дело в том, что вопрос, что является объективным, а что субъективным, для меня крайне важен. Это, можно сказать, один из центральных вопросов, которые меня интересуют в фигурном катании. Что-то однозначно объективно, что-то однозначно вопрос лишь точки зрения каждого – но между ними очень большая серая зона, где это неочевидно. И эта неочевидность часто является или причиной для неверных выводов, или поводом для манипуляций, когда что-то объективное пытаются выдать за субъективное и ещё больше затуманить эту серую зону. В то время как мне, напротив, хочется свести её к минимуму – и, главное, тот факт, что это сужение возможно в принципе, ну просто несомненен, хотя и непонятно, до каких пределов. Иногда я просто не готов считать какой-то вопрос вопросом точки зрения, даже не зная на него точный ответ, но располагая аргументами, что он существует.

Нас с вами сейчас выпрут отсуда возмущенные собложники, и будут правы - я дажне пост повесила новый, чтобы народ не страдал от наших с вами дискуссий. Субъективное потому и субъективное, что меняется в зависимости от оценки разными людьми. Вы мне скажете, что щербакова прыгает четверной лутц и это объективная реальность, а условный Вася скажет, что никакой это не лутц - и приведет объективные аргументы при этом. Но его оценка все равно будет субъективной. Потому что тут же придет условный Петя и субъективно скажет, что Вася козел. Поэтому объективно в фк - это то, что в произвольной программе катаются 24 человека и они должны под музыку выполнить программу с определенным количеством прыжков и определенной продолжительности. Еще объективна стоимость элементов. Все остальное - в той или иногй степени вкусовщина зрителей, судей и техпанели.
Все, ушла крутить тренажер

Исходное сообщение vellenareader
Дело в том, что вопрос, что является объективным, а что субъективным, для меня крайне важен.

Вы исходите не из того посыла,просто попробуйте осознать,что ФК это не спорт в чистом виде,соответственно ни какой объективности в нём не может быть и речи по определению.

Исходное сообщение vellenareader
Елена Сергеевна, что я зануда и надоел, это я понимаю, и я очень извиняюсь, если где-то перегнул палку в отстаивании своей позиции, а то тут не только посетители блога, мне тут уже друзья возмущёно пишут, мол, ты совсем офигел, что ли, ты как с Вайцеховской разговариваешь...

нормальные такие друзья))), а как именно надо разговаривать??!)

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение vellenareader
Дело в том, что вопрос, что является объективным, а что субъективным, для меня крайне важен. Это, можно сказать, один из центральных вопросов, которые меня интересуют в фигурном катании. Что-то однозначно объективно, что-то однозначно вопрос лишь точки зрения каждого – но между ними очень большая серая зона, где это неочевидно. И эта неочевидность часто является или причиной для неверных выводов, или поводом для манипуляций, когда что-то объективное пытаются выдать за субъективное и ещё больше затуманить эту серую зону. В то время как мне, напротив, хочется свести её к минимуму – и, главное, тот факт, что это сужение возможно в принципе, ну просто несомненен, хотя и непонятно, до каких пределов. Иногда я просто не готов считать какой-то вопрос вопросом точки зрения, даже не зная на него точный ответ, но располагая аргументами, что он существует.

Нас с вами сейчас выпрут отсуда возмущенные собложники, и будут правы - я дажне пост повесила новый, чтобы народ не страдал от наших с вами дискуссий. Субъективное потому и субъективное, что меняется в зависимости от оценки разными людьми. Вы мне скажете, что щербакова прыгает четверной лутц и это объективная реальность, а условный Вася скажет, что никакой это не лутц - и приведет объективные аргументы при этом. Но его оценка все равно будет субъективной. Потому что тут же придет условный Петя и субъективно скажет, что Вася козел. Поэтому объективно в фк - это то, что в произвольной программе катаются 24 человека и они должны под музыку выполнить программу с определенным количеством прыжков и определенной продолжительности. Еще объективна стоимость элементов. Все остальное - в той или иногй степени вкусовщина зрителей, судей и техпанели.
Все, ушла крутить тренажер

да уж!! Остапов несло))) кстати, ЕС, давно хочу спросить - какой именно тренажёр? Проблем со спиной нет? Много места в доме занимает?

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin
да уж!! Остапов несло))) кстати, ЕС, давно хочу спросить - какой именно тренажёр? Проблем со спиной нет? Много места в доме занимает?

Эллипс. Самый компактный Swensson BodyLabs. По длине станины 90 см - он мягче для спины и коленей, чем дорожка или вело. У меня был лежачий вело, но он очень длинный - отдала в итоге

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin
нормальные такие друзья))), а как именно надо разговаривать??!)

Уважительно и зная своё место:)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение vellenareader
Дело в том, что вопрос, что является объективным, а что субъективным, для меня крайне важен.


Вы исходите не из того посыла,просто попробуйте осознать,что ФК это не спорт в чистом виде,соответственно ни какой объективности в нём не может быть и речи по определению.

А что, спорт - это только метры и секунды? Наличие судейства никоим образом не меняет ситуацию. И я категорически не согласен с такой точкой зрения, что, мол, всё относительно - более того, я считаю её глубоко неверной и даже вредной. То, что фигурное катание - субъективный вид спорта, означает только то, что некоторые нюансы будут всё же варьироваться от судьи к судье и иногда существенно влиять на результат. Но это совсем не значит, что можно творить, что хочешь, и обосновывать тоже, что хочешь. У субъективного фактора должны быть свои границы.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Нас с вами сейчас выпрут отсуда возмущенные собложники, и будут правы - я дажне пост повесила новый, чтобы народ не страдал от наших с вами дискуссий. Субъективное потому и субъективное, что меняется в зависимости от оценки разными людьми. Вы мне скажете, что щербакова прыгает четверной лутц и это объективная реальность, а условный Вася скажет, что никакой это не лутц - и приведет объективные аргументы при этом. Но его оценка все равно будет субъективной. Потому что тут же придет условный Петя и субъективно скажет, что Вася козел.

Ну, до последнего лучше не доводить, но для начала надо с Васей и Петей поговорить. Ничего лучше со времён Сократа не придумали, который ходил по Афинам и приставал ко всем подряд со своими дурацкими вопросами, доводя их до белого каления… то есть, я хочу сказать, докапывался до истины:)

Просто надо же правильные вопросы задавать. У Щербаковой четверной лутц? Понятия не имею, и да, и нет, и не знаю. Значит, надо задавать другие вопросы, более детальные. Каково отталкивание, чем отличается, что там от лутца из учебника, что от флипа, а что от риттбергера, сколько оборотов крутят в воздухе разные фигуристы на разных типах четверных… А может, и не эти а вообще какие-то другие вопросы! И вот уже на эти вопросы будут совершенно чёткие ответы. Зная их, возможно, удастся подойти к главному – к тому, как оценивать прыжок, что об этом говорят существующие правила, что им противоречит, а что нет, и нужно ли их или их применение как-то скорректировать.

Если ответа нет – наверняка неправильно задан вопрос.

Исходное сообщение vellena
Поэтому объективно в фк - это то, что в произвольной программе катаются 24 человека и они должны под музыку выполнить программу с определенным количеством прыжков и определенной продолжительности. Еще объективна стоимость элементов. Все остальное - в той или иногй степени вкусовщина зрителей, судей и техпанели.

Ну это же совсем упрощённое изложение! Более того, нарочито упрощённое. Однако же в нём ключевое словосочетание – «в той или иной степени». Вот эту степень и хорошо бы понять, выяснить, установить её границы, и, вооружившись этими знаниями, по возможности границы сии сузить.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader
Вот эту степень и хорошо бы понять, выяснить, установить её границы, и, вооружившись этими знаниями, по возможности границы сии сузить.

А можно мне тоже влезть?
Вот это все - "понять, выяснить" и ,главное, "сузить" - это зачем? Кому это надо? Ну, кроме Вас и еще 2-3 идеалистов-перфекционистов?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellenareader
Вот эту степень и хорошо бы понять, выяснить, установить её границы, и, вооружившись этими знаниями, по возможности границы сии сузить.

А можно мне тоже влезть?
Вот это все - "понять, выяснить" и ,главное, "сузить" - это зачем? Кому это надо? Ну, кроме Вас и еще 2-3 идеалистов-перфекционистов?

Ну, для начала, знание - сила. Любое понимание этого уже будет положительным явлением, а применение ему найдётся:)

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader
Ну, для начала, знание - сила. Любое понимание этого уже будет положительным явлением, а применение ему найдётся:)

Уж очень узкое знание)) А ресурсов для его получения требуется много. Так что, думаю, вряд ли кто-то получением сего знания озаботится...

Исходное сообщение vellenareader
А что, спорт - это только метры и секунды?

Спорт это быстрее,выше,сильнее и их производные.Всё остальное это притягивание за уши со всеми вытекающими.

Ответ на комментарий vellena # В связи с их репутацией. И да, у них богатый видеоархив, особенно недавно приобретенные неопубликованные интервью с фк-персонажами далекого прошлого. Спасибо, что ответили.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение vellenareader
А что, спорт - это только метры и секунды?


Спорт это быстрее,выше,сильнее и их производные.Всё остальное это притягивание за уши со всеми вытекающими.

А я где-то противоречу этому? Всё дело как раз в том, чтобы понятие "сильнее" в данном случае, когда речь идёт не только о физической силе, почётче определить.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader

Уважительно и зная своё место:)

По-моему вам неймется взглянуть на Кисо. У меня, конечно, ангельское терпение, но я редкая сволочь. Могу ни в чем не повинного человека послать и даже не пожалеть об этом. Я хоть раз дала кому-то повод "знать свое место"? Не отвечайте, потому как с моей стороны все дискуссии закончены. Вы хотели выяснить, где заканчиваются границы моего терпения? Вы их достигли. Ничего личного.

Исходное сообщение Odiniz
В связи с их репутацией.

Я не настолько в теме, чтобы знать, какая именно репутация и в каких кругах она сложилась, простите. Я просто смотрю, как люди работают (из того, что видела), и на мой взгляд, работают они вполне профессионально и адекватно.

Я вообще ничего не понял, но приношу свои извинения.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение ponka_fk
Все таки круче всего, как у Савченко - длинная карьера с заслуженным золотом.

И при этом, заметьте, взрослая карьера Аделины (с первой победы на чемпионате Росии) продолжалась пять лет и за это время у нее не было ни одной травмы. Просто штрих, как говорится

у нас с вами разное представление о взрослой карьере. но она была ровная и стабильная, это факт.

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение tomkin
нормальные такие друзья))), а как именно надо разговаривать??!)


Уважительно и зная своё место:)

Вы всегда вежливо общаетесь

Ответ на комментарий ponka_fk #

Исходное сообщение ponka_fk
у нас с вами разное представление о взрослой карьере. но она была ровная и стабильная, это факт.

Да нет, на самом деле я считаю точно так же - по выходу на международные старты, то есть два года. Хотела, скорее, обратить внимание на то, что человека явно готовили к этой взрослой карьере, не форсировали - отсюда отсутствие травм. Косторную, кстати, готовили, кмк, точно так же в юниорах - до перехода у нее тоже травм не было, насколько мне известно. Но по Савченко вы абсолютно правы :)

Ответ на комментарий ponka_fk #

Исходное сообщение ponka_fk
Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение tomkin
нормальные такие друзья))), а как именно надо разговаривать??!)


Уважительно и зная своё место:)


Вы всегда вежливо общаетесь

Меня иногда заносит:) Я это знаю, знаю, что не всегда замечаю это в пылу разговора, и потому не игнорирую оценки со стороны:)