Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
На машине поедешь?

Нет у меня машины. На ахтобуси. Надеюсь пока, что тут есть рядом. Но не уверен. В одну банду звякнул - там за 3 тыщи меняют в течение 3-4 дней. Меня это что-то как-то не устраивает.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Олег_Федотов
Я за 4-е. Но после 18.

обоснуй, пожалуйста, логично - почему после 18, а не после 21.

А волюнтаризм! Почему, к примеру, женщинам нельзя 4-х прыгать в короткой? Какие обоснования?

Исходное сообщение Олег_Федотов
Нет у меня машины. На ахтобуси.

о, верное решение. как раз предостеречь от авто хотел. Ну разве что - до оконечных метро. Метро - идеально к перемещению. как и гортранспорт московский нынешний.

Исходное сообщение vellenareader
...Можно на неё тупо забить, сказав, что, мол, что компонентные, что неедущие и деревянные, мне всё равно, я их оцениваю одинаково, и плевать на правила. Ну, только так - по беспределу.

Вас почему-то постоянно в крайности кидает. Давайте все-таки будем исходить из того, что на уровне сильнейшей разминки или двух все кататься умеют. Хуже-лучше, но вполне сопоставимо. И вот тут умение прикрыть недочеты бывает очень кстати. Сильно нивелирует разницу. Что до вопроса, кого и как судят - по-моему, на текущем витке развития это вполне очевидно. И, согласитесь, далеко не всегда отражает реальную картину

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Что до вопроса, кого и как судят ... далеко не всегда отражает реальную картину

Извините за дурацкий вопрос: а реальная картина - это та, которая у каждого в голове? Причем у каждого своя, судя по тому, что я тут читаю?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Извините за дурацкий вопрос: а реальная картина - это та, которая у каждого в голове? Причем у каждого своя, судя по тому, что я тут читаю?

Отчасти вы правы - у каждого своя. Но, скажем, когда та же Тарасова говорит, что не видит 20-ти баллов разницы между катанием Косторной и Загитовой, я не то, чтобы безоговорочно ей верю, но начинаю задумываться. Когда олимпийской чемпионке и действующей чемпионке мира начинают вдруг замечать все недочеты, в нарушение всех неписаных правил, которые всегда были в фк сильны, я тоже начинаю задумываться. И так происходит по очень многим пунктам, что в совокупности дает совершенно определенную картину. Возможно, мне проще ее увидеть, потому что я ни за кого не болею сверх меры. Мне интересны тенденции, а не чей-то конкретный результат

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
... в нарушение всех неписаных правил, которые всегда были в фк сильны, я тоже начинаю задумываться.

Я правильно понимаю Вашу мысль - писаные-то правила никогда не соблюдались, а теперь и неписаные не очень соблюдаются?))
Ну, я думаю, из общих соображений, безотносительно к происходящему в ФК, что если неписаные правила не соблюдаются, это просто означает, что они неожиданно изменились...

Исходное сообщение vellena
Вас почему-то постоянно в крайности кидает. Давайте все-таки будем исходить из того, что на уровне сильнейшей разминки или двух все кататься умеют. Хуже-лучше, но вполне сопоставимо.

В том-то и дело, что из этого исходить невозможно: неверные посылки приведут к неверным выводам. Даже в пределах пары сильнейших разминок разница в классе может быть весьма ощутимой, которую всяческие фишки могут чуть сократить, но не нивелировать.

Буквально только что вы сами не раз отмечали, что у Загитовой плохое скольжение. У вас глаз намётан, вы это просто видите, безо всяких подробных разборов. Вы же понимаете, что опытные судьи видят то же самое, и никакая удачная постановка не уберёт этот недостаток. Прикроет, обратит внимание на другие, положительные моменты - да, но критерии оценивания SS и отчасти TR и CO не поменяются от этого.

Исходное сообщение vellena
Но, скажем, когда та же Тарасова говорит, что не видит 20-ти баллов разницы между катанием Косторной и Загитовой, я не то, чтобы безоговорочно ей верю, но начинаю задумываться.

Откровенно говоря, я бы задумался над тем, как Тарасова знает правила:) Не сомневаюсь, что в катании она разбирается, но в силу понятных причин в правилах вечно "плавает". Просто факты: Алёна сделала все элементы - а Алина нет. У Алёны в программе два трикселя, а у Алины нет. Наконец, компоненты Алина получила выше - очевидно, как раз за статус, то есть всё преимущество получила за счёт технической оценки - чище откатала намного более сложную программу. Что тут удивительного-то? Это не разница между катанием, это разница между конкретными прокатами.

Исходное сообщение vellenareader
В том-то и дело, что из этого исходить невозможно: неверные посылки приведут к неверным выводам. Даже в пределах пары сильнейших разминок разница в классе может быть весьма ощутимой, которую всяческие фишки могут чуть сократить, но не нивелировать.

Ну давайте возьмем десятку последнего ЧМ. Есть принципиальная разница?

Буквально только что вы сами не раз отмечали, что у Загитовой плохое скольжение.

Буквально только что я заметила, что не вижу, чтобы с Загитовой целенаправленно работали над скольжением. Если сравнивать с ее выступлениями в юниорах, скользить она стала лучше. Если сравнивать с прошлым сезоном, изменений в лучшую сторону я не вижу

Исходное сообщение Посторонний_старичок
если неписаные правила не соблюдаются, это просто означает, что они неожиданно изменились...

Абсолютно верно. Но это же не мешает задаться вопросом: "Почему?"

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение vellenareader
В том-то и дело, что из этого исходить невозможно: неверные посылки приведут к неверным выводам. Даже в пределах пары сильнейших разминок разница в классе может быть весьма ощутимой, которую всяческие фишки могут чуть сократить, но не нивелировать.

Ну давайте возьмем десятку последнего ЧМ. Есть принципиальная разница?

На мой взгляд, да. Скажем, Каори Сакамото существенно превосходит - если брать именно мастерство катания - скажем, как Алину Загитову, так и Софью Самодурову. При этом между россиянками - именно в этом - большой разницы-то и нет. Хотя это оценки и не отражают. Но, собственно, могли и отразить - ведь ничего не помешало судьям отметить разницу в катании Каори и Софьи достаточно заметной разницей в баллах, правда?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок
если неписаные правила не соблюдаются, это просто означает, что они неожиданно изменились...

Абсолютно верно. Но это же не мешает задаться вопросом: "Почему?"

Разумеется, не мешает. Даже предполагает. И даже мне было бы интересно послушать Вашу версию ответа на этот вопрос.

Исходное сообщение vellenareader
Скажем, Каори Сакамото существенно превосходит - если брать именно мастерство катания - скажем, как Алину Загитову, так и Софью Самодурову. При этом между россиянками - именно в этом - большой разницы-то и нет. Хотя это оценки и не отражают.

Мы с вами либо о разном говорим, либо я не могу понять вашей логики. Ну вот хотя бы по произвольной программе (скейтинг скиллз и транзишнз). Загитова: 9,11 - 9,14. Самодурова: 8,29 - 7,89. Вы считаете, что разницы нет?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
И даже мне было бы интересно послушать Вашу версию ответа на этот вопрос.

Написала в личку

Исходное сообщение vellena
Но это же не мешает задаться вопросом: "Почему?"

ну сами же говорите, что что вроде как смотрите шире и видите больше, чем просто одну судейскую внезапность на отдельном турнире,
по мне, если так -пошире- смотреть, тенденция понятна - и она как раз в том, чтобы ограничить космические отрывы,
просто во Франции была очередь Загитовой - она дала повод
ну то есть по мне тут не адресно против Загитовой, Тутберидзе или за Косторную или Медведеву, хотя кто-то из судейского корпуса может на этом и свои параллельные задачи решать в пользу или против каких-то спортсменов,
а явный посыл, что безоговорочных лидеров у женщин при малейшем поводе и без повода судить будут с особым пристрастием

Исходное сообщение vellenareader
На мой взгляд, да. Скажем, Каори Сакамото существенно превосходит - если брать именно мастерство катания - скажем, как Алину Загитову, так и Софью Самодурову.

Или подобный взгляд на "мастерство катания" - из времён Катарины Витт. Или даже, ближе к взгляду поклонников Белоусовой-Протопопова.

Ответ на комментарий vellena # Прочитал. Благодарю Вас.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок
И даже мне было бы интересно послушать Вашу версию ответа на этот вопрос.

Написала в личку

Ну вот вам и "здрасьте". Я тоже хочу знать...

Исходное сообщение vellenareader
ведь ничего не помешало судьям отметить разницу в катании Каори и Софьи достаточно заметной разницей в баллах, правда?

некогда им ) слишком много параметров надо оценить, проще проставить по зачетке )
соответственно пристрастным болельщикам проще поверить, что диапазон оценок уже заранее определен

Исходное сообщение AnnSimpson
по мне, если так -пошире- смотреть, тенденция понятна - и она как раз в том, чтобы ограничить космические отрывы,
просто во Франции была очередь Загитовой - она дала повод
ну то есть по мне тут не адресно против Загитовой, Тутберидзе или за Косторную или Медведеву, хотя кто-то из судейского корпуса может на этом и свои параллельные задачи решать в пользу или против каких-то спортсменов,...

конечно, на ГП во Франции адресно не в пользу Медведевой :) Её там не было. А была Белл, которую и попытались "подтянуть" к Загитовой. Косторная к этой теме никаким боком, плюс-минус 5 очков в борьбе за 1-е место ничего не решали. А вот между 2 и 3 - 4 балла. Перестановка Загитова-Белл давала шанс на финал как Белл, так и Мияхаре (японский этап для Загитовой может оказаться непростым, мягко говоря, в плане зарубы за проходное место). Соблазн ухватить нежданку-удачку оказался у "влиятельных игроков" достаточно высок. Чуть-чуть не вышло.

Исходное сообщение Алекс_Бир
конечно, на ГП во Франции адресно не в пользу Медведевой :) Её там не было. А была Белл, которую и попытались "подтянуть" к Загитовой. Косторная к этой теме никаким боком, плюс-минус 5 очков в борьбе за 1-е место ничего не решали. А вот между 2 и 3 - 4 балла. Соблазн ухватить нежданку-удачку оказался у "влиятельных игроков" достаточно высок. Чуть-чуть не вышло.

может это и - в точку! но это взгляд в одну точку )
у меня, как говорит ЕС - про тенденцию, ну или как говорят в народе - про смену методички )

Исходное сообщение Алекс_Бир
Перестановка Загитова-Белл давала шанс на финал как Белл, так и Теннелл и, призрачно, Медведевой (японский этап для Загитовой может оказаться непростым, мягко говоря, в плане зарубы за проходное место).

Ростелеком покажет, реально ли присутствует желание видеть Белл в финале ) ну или чье влияние влиятельней )

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение Алекс_Бир
конечно, на ГП во Франции адресно не в пользу Медведевой :) Её там не было. А была Белл, которую и попытались "подтянуть" к Загитовой. Косторная к этой теме никаким боком, плюс-минус 5 очков в борьбе за 1-е место ничего не решали. А вот между 2 и 3 - 4 балла. Соблазн ухватить нежданку-удачку оказался у "влиятельных игроков" достаточно высок. Чуть-чуть не вышло.



может это и - в точку! но это взгляд в одну точку )
у меня, как говорит ЕС - про тенденцию, ну или как говорят в народе - про смену методички )

я немного ошибся первоначально. Тенденция в пользу Теннелл-Медведева - призрачна. Скорей, и на поверхности - 3-е место Загитовой крепко повышало шанс для Мияхары. Которой за место (2-е) гарантированное себе в купейном предстоит сразиться с Белл и Медведевой. То есть для двух японок в финале. У Загитовой при занятии 3-го места предстояло драться за 2-е в гостях с Кихирой (2-е в кошельке). То есть с форой у Кихиры.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Ancsu
Илюшечкина три года ждала.

хххто етооо???? :)

Хорошо. Подразумеваем условную фигуристку высокого уровня, которую та же Канада готова принять и ускорить выдачу гражданства. Два момента: - согласится ли наша федерация; - кто оплачивает тренировки в Канаде?

Исходное сообщение Ritz
Привыкайте. Это будущее фигурного катания на 100 лет вперед, как бы сказала Тарасова. Если возраст ИСУ не поднимет.

Американцы так просто согласятся перекрыть путь своей Лю?

Исходное сообщение vellenareader
На мой взгляд, да. Скажем, Каори Сакамото существенно превосходит - если брать именно мастерство катания - скажем, как Алину Загитову, так и Софью Самодурову. При этом между россиянками - именно в этом - большой разницы-то и нет. Хотя это оценки и не отражают. Но, собственно, могли и отразить - ведь ничего не помешало судьям отметить разницу в катании Каори и Софьи достаточно заметной разницей в баллах, правда?

В идеальном мире, судьи может быть и сравнивали каждый отдельный компонент, но у них на это нет времени. Компоненты ставят скопом в пределах коридора. Проблема с выставлением компонентов есть и это даже ИСУ признал, создав рабочую группу, которая попытается сократить критерии. Но на деле ничего не изменится, думаю. Единственный вариант - разгрузить судей, разделив их на два группы. Для этого нужно добавить еще одного судью и выйдет по 5 человек. Одна пятерка выставляет ГОЕ, а вторая исключительно компоненты. Но у ИСУ якобы на это нет денег. Чушь полная, конечно.

Исходное сообщение Ancsu
Два момента: - согласится ли наша федерация; - кто оплачивает тренировки в Канаде?

прошу прощения, но вопрос был по заковыке во времени/темпах предоставления гражданства для различных, по степени интереса "решал", категорий лиц.
По заданным же сейчас - не спорю. Хотя, думаю, мнение росфедерации учтено было бы в последнюю очередь ISU, в определённых обстоятельствах. Хотя в принципе в 2 года карантина пока Туктамышева укладывается :) Да и мнение росфедерации - не железобетон, отлитый в граните :)
По вопросу спонсорства - та ото ж (с). Ну разве что Чудо Дивное случится, и явился бы соответствующий папик, вдобавок чуждый голосам Родины, скажем так. В чём я, на сегодня, сомневаюсь.

Исходное сообщение Ancsu
Американцы так просто согласятся перекрыть путь своей Лю?

После 2022 года вопрос снова поднимут. Лю к этому времени уже успеет выступить на ОИ.

Исходное сообщение Алекс_Бир
прошу прощения, но вопрос был по заковыке во времени/темпах предоставления гражданства для различных, по степени интереса "решал", категорий лиц.
По заданным же сейчас - не спорю. Хотя, думаю, мнение росфедерации учтено было бы в последнюю очередь ISU, в определённых обстоятельствах. Хотя в принципе в 2 года карантина пока Туктамышева укладывается :)
По вопросу спонсорства - та ото ж (с). Ну разве что Чудо Дивное случится, и явился бы соответствующий папик, вдобавок чуждый голосам Родины, скажем так. В чём я, на сегодня, сомневаюсь.

Мне кажется, что одно без другого невозможно. Гражданство без тренировок и финансирования, имею ввиду. ИСУ нарушит правила по смене гражданства? Вряд ли.

Исходное сообщение Алекс_Бир
я немного ошибся первоначально. Тенденция в пользу Теннелл-Медведева - призрачна. Скорей, и на поверхности - 3-е место Загитовой крепко повышало шанс для Мияхары. Которой за место (2-е) гарантированное себе в купейном предстоит сразиться с Белл и Медведевой. То есть для двух японок в финале. У Загитовой при занятии 3-го места предстояло драться за 2-е в гостях с Кихирой (2-е в кошельке). То есть с форой у Кихиры.

ок, ну вот сейчас с учетом своих тенденций ) как считаете, на ФГП поедут четверо наших и две японки? можете свой прогнозик дать? )
по мне, с учетом моих тенденций ) точно трое наших, Кихира, Теннел да-да ) про еще одно место пока думаю )