Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena И замаливает этот грех, как может

Ну... я бы сформулировал даже мягче... Осознает свою ответственность, скажем. И я, конечно, не только про Винер, а и про другую обсуждавшуюся персону... Но вот сама аналогия, довольно очевидная, на мой взгляд, говорит о весьма сомнительной (с точки зрения современной морали) самой системе, извините уж меня...

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin кто тут Дядя Том?) и кто умирающая крошка?((

Тамара, не придирайтесь)) Без связи с персоналиями рабов....

Могут ли после этого фильма раскрутить на западе тему обструкции ИВ со всеми вытекающими последствиями?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение veselo но почему бы нет? Тем более, что есть с чем сравнивать... это слишком много для случайности. ну у других-то тренеров - никто не срывается ни за шаг до олимпийского золота или золота ЧМ, ни за два, ни после, ага :) p.s. Назвать Медведеву "сорвавшейся", в ряду с Липницкой, а уж тем более - с Питкеевым и Цурской... Это сильно :)

Срываются и у других, но просто у Тутберидзе это выглядит уж очень массово. У других возможно срываются намного раньше и о них никто не узнаёт, а у Тутберидзе срываются те кто на слуху. То есть потенциальные чемпионы. И, конечно, странно, что у всех у них оказываются какие- нибудь врождённые, неврождённые генетические, идр. заболевания. Да Медведева "сорвалась" позже других и не так оглушительно, но это не меняет факта, что травму она получила не задолго до важнейшего старта жизни. И ,как тут более сведующие ранее писали, это в том числе и просчёт тренера, так же как ситуация с Липницкой.

Исходное сообщение vellena Я бы даже сказала (так мне кажется со стороны), что ИВ прекрасно отдает себе отчет в том, как она выжимает девочек. И замаливает этот грех, как может

А у меня создаётся ощущение, что она и на устройстве послеспортивной судьбы собственных воспитанниц тоже делает своего рода бизнес и выгадывает себе определённые преференции.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Что действительно предрасположенность к травмам и заболеваниям не возможно определить в начале спортивной карьеры? Только, когда человек уже в сборной страны? То есть до сборной он доходит без черезмерных нагрузок и астмы не ощущает, не знает, что суставы, кости прыжков не переносят итд.

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo Лично меня смущает, что тренер ни разу не сказала, что хоть в чем-нибудь ошиблась Липницкая? - она с характером Питкеев? - он лентяй Цурская? - виновата наследственность и так далее по списку

Шелепень? - характер не тот Воронов? - виновата мама и характер

Исходное сообщение Атом_Атомович Как мы видим, Винер своих бывших воспитанниц, которые ей уже не подчиняются, тоже вполне может слить.

Подскажите, если у вас есть на примете вью, Винер так же некрасиво сливала СМИ все неприятные подробности о спортсменах? Я такого припомнить не могу.

Ancsu, а что неприятного? То,что мальчик бросал конёчки в урну и ждал пока его позовут обратно? Вполне живописная картина мужского одиночн катания после Ягуд и Плющ. Не понравилось Юлина мотивация? Да она матери потом всю жизнь благодарна будет.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Я не придираюсь)), соскучилась)

Исходное сообщение Посторонний_старичок И я, конечно, не только про Винер, а и про другую обсуждавшуюся персону... Но вот сама аналогия, довольно очевидная, на мой взгляд, говорит о весьма сомнительной (с точки зрения современной морали) самой системе, извините уж меня...

А кто сказал, что большой спорт - высокоморальное занятие? Насчет "не только про Винер - вот Тутберидзе тут точно ни в каком смысле рядом не стоит

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А кто сказал, что большой спорт - высокоморальное занятие? Насчет "не только про Винер - вот Тутберидзе тут точно ни в каком смысле рядом не стоит

Так и обратное не часто ясно артикулируется)) Тутберидзе - в том смысле, что тоже рабовладелец, но не считающий нужным заботиться о бесполезных работниках... Читаем "Унесенные ветром", например

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin соскучилась)

Тамара, спасибо, приятно)) Заходите, поболтаем)))

Исходное сообщение vellena ... Совершенно иная ситуация (Шиманской), когда спортсмен занимает позицию: "Вы мне больше не нужны, у меня свой бизнес". Свой так свой. Но тогда не нужно, оказавшись в заднице, взывать к миру, что не помогли и не поддержали. Я по крайней мере считаю именно так

но это один в один ситуация с уходом Липницкой от Тутберидзе, таки :)

Исходное сообщение veselo То есть до сборной он доходит без черезмерных нагрузок и астмы не ощущает, не знает, что суставы, кости прыжков не переносят итд.

те, кто ощущает все прелести уже на уровне 2го-1го разряда - до сборной, в общем-то, вряд ли имеют шанс дойти :) ну разве что сменив вид спорта. Нагрузки немножко другие, тренировочные и соревновательные, по мере роста соревновательного уровня и мастерства, так сказать. p.s. ещё раз повторюсь: чрезмерность нагрузки - понятие достаточно индивидуальное для каждого организма, категория относительная. Сколько кому, например, требуется делать повторов определённых упражнений и движений, и в каком режиме, для достижения близких к желаемому соревновательному уровню параметров - показывает обычно только конечный результат :)

Исходное сообщение Атом_Атомович Исходное сообщение vellena Я бы даже сказала (так мне кажется со стороны), что ИВ прекрасно отдает себе отчет в том, как она выжимает девочек. И замаливает этот грех, как может А у меня создаётся ощущение, что она и на устройстве послеспортивной судьбы собственных воспитанниц тоже делает своего рода бизнес и выгадывает себе определённые преференции.

Кортнев, Воля, хоккеисты Бегунец, Мусатов, Сухоруков. Какие преференции? Достойные все парни, это да.

Исходное сообщение Алекс_Бир но это один в один ситуация с уходом Липницкой от Тутберидзе, таки :)

Видимо, вы знаете об этом нечто такое, чего не знаю я

Исходное сообщение Ancsu Подскажите, если у вас есть на примете вью, Винер так же некрасиво сливала СМИ все неприятные подробности о спортсменах? Я такого припомнить не могу.

Я же начал именно с конкретного примера, когда откровенно слили попавшую в сложную ситуацию Веру Шиманскую. И там речь шла не о каких-то словах в интервью, а о реально серьёзной проблеме. При том, что саму Шиманскую я вовсе не идеализирую и признаю факт наличия финансовой конкуренции.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Алекс_Бир но это один в один ситуация с уходом Липницкой от Тутберидзе, таки :) Видимо, вы знаете об этом нечто такое, чего не знаю я

уход к другому тренеру - вполне прямой аналог ухода в чужой (ну или собственный) бизнес. Тутберидзе стала Липницкой не нужна. И выражено это было вроде как в достаточно некорректной к тренеру форме, притом.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение vellena ... Совершенно иная ситуация (Шиманской), когда спортсмен занимает позицию: "Вы мне больше не нужны, у меня свой бизнес". Свой так свой. Но тогда не нужно, оказавшись в заднице, взывать к миру, что не помогли и не поддержали. Я по крайней мере считаю именно так но это один в один ситуация с уходом Липницкой от Тутберидзе, таки :)

Серьёзно? И где после этого Липницкая взывала к миру? Прочтите обсуждение в этом блоге год назад - как все хотели, что бы спортсменка дала вью и рассказала о всём случившемся с ней.) Липницкая как раз молчит, а вам аналогичность видится.

Исходное сообщение ezhikova1 Кортнев, Воля, хоккеисты Бегунец, Мусатов, Сухоруков. Какие преференции? Достойные все парни, это да.

Кроме них есть хотя бы муж Чащиной... И, например, Мусатов тот ещё "достойный парень"... Репутация у него весьма сомнительная. Но это всё только надводная часть айсберга. Есть же ещё и множество гимнасток рангом пониже, прошедших за эти годы через руки Винер. А связи в политике, бизнесе и шоу-бизнесе вполне могут открывать дополнительные каналы сбыта для товара подобного рода...

Ответ на комментарий Атом_Атомович # Так что же всё-таки было с Шиманской? Кто это вообще такая, что о о ней уже не первую страницу в блоге? Вики гляну, конечно. Поделитесь с общественностью, плиз. Своими словами или ссылкой на материал.

На Вики про Шиманскую очень кратко.

Исходное сообщение Остров-29 Так что же всё-таки было с Шиманской? Кто это вообще такая, что о о ней уже не первую страницу в блоге? Вики гляну, конечно. Поделитесь с общественностью, плиз. Своими словами или ссылкой на материал.

Вера Шиманская - чемпионка мира и ОИ в группе. В 2001 г. приостановила спортивную карьеру, открыла свою школу и вместе с гражданским мужем стала заниматься организацией выступлений бывших гимнасток в различных шоу (в том числе, за рубежом). В 2003 г. решила попробовать вернуться в спорт и начала подготовку к ОИ в Афинах. Прошла с основной командой сбор в Испании. Через несколько дней после его окончания их с мужем задержала испанская полиция по подозрению в шулерстве при игре в казино. Там были ещё и определённые проблемы с документами. По их словам посещение казино было связано с попытками организации там выступлений гимнасток. Федерация ХГ России заявила, что Шиманская с ними никак не связана и отказалась принимать в её судьбе какое-либо участие. После судебных разбирательств обвинения с Шиманской были сняты, но из сборной она к тому моменту была уже исключена и о подготовке к Афинам пришлось забыть. Позже Шиманская переориентировалась на гольф.

Исходное сообщение Ancsu Липницкая как раз молчит, а вам аналогичность видится.

при чём тут кто молчит, кто не молчит? Суть в ином. В каких ситуациях тренер поддерживает воспитанницу, чувствует ответственность за её судьбу, в какой-то мере. А в каких ситуациях - "Счастливого полёта!". Это как с разводом: почему кому-то всё равно, где бывший партнёр, и с кем, через три года после расставания. Если у бывшего партнёра вполне аналогичное отношение к "перевёрнутой странице", "закрытой книге", "уровню, который перерос". И в вас, в вашей заботе, он тогда, несколько лет назад - перестал нуждаться, и достаточно демонстративно.

Исходное сообщение Алекс_Бир Тутберидзе стала Липницкой не нужна.

Кто из них стал больше друг другу не нужен, это ещё большой вопрос. Но инициатива расставания действительно проистекала со стороны Липницкой. В том и дело, что у нас пока практически нет примеров, когда фигуристы из-за определённых проблем заканчивали со спортом, будучи на тот момент подопечными Тутберидзе. На подходе только Медведева. Поэтому для сравнения Тутберидзе с Винер в плане влияния на судьбы учеников после спорта пока просто нет материала. Посмотрим, что будет дальше. Сейчас же об этом говорить ещё рано.

Ещё одна существенная разница между Винер и Тутберидзе заключается в степени монополизма. У Винер она абсолютна. Такого даже Мозер не снилось. Без Винер гимнастки находиться в большом спорте внутри России не могут категорически. Соответственно, и уйти из большого спорта они могут только от неё. У Тутберидзе же мы пока преимущественно имеем дело просто с переходом к другому наставнику в рамках продолжения спортивной карьеры. Поэтому предъявлять к ней в плане помощи бывшим воспитанникам за пределами спорта те же требования, что и к Винер, на мой взгляд, не слишком корректно.

ezhikova1, здорово вы приложили парней до уровня телков на веревочках. Их выборка настолько случайна,что больше подходит под обычные знакомства в тусовке.Именно таким случайным вариантом и публично объяснялись истории с Алекс Кортневым и Павлом Волей .

Исходное сообщение Атом_Атомович Я же начал именно с конкретного примера, когда откровенно слили попавшую в сложную ситуацию Веру Шиманскую. И там речь шла не о каких-то словах в интервью, а о реально серьёзной проблеме. При том, что саму Шиманскую я вовсе не идеализирую и признаю факт наличия финансовой конкуренции.

Я спросила не о сливе спортсменки, а о словах тренера. Это тоже характеризует персону.

Тем более, что Утяшева на момент знакомства с Волей давно уже работала на телевидении и вращалась в этой тусовке. В данном конкретном случае роль Винер вряд ли особо велика. До этого же у Ляйсан были и неудачные романы. Например, с Карчемарскасом.