Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Остров-29 но в целом бесплатная медицина тогда работала на порядок лучше, чем сейчас. Очень спорное утверждение. Причем бьется одним-единственным пунктом (на самом деле этих пунктов гораздо больше,но я назову всего один. Называется он аборт без наркоза - абсолютно стандартная для "той" медицины процедура. Поинтересуйтесь при случае у более старших женщин, что это такое.

Жутковытый Вы пункт выбрали:) Стоматологов вполне достаточно, чтобы никогда не скучать по советской медицине.

Очевидно, что если человеку в момент окончания советской власти было 8 (ну хорошо, 12) лет, то мнение об устройстве той жизни он высказывает не свое, а своих родителей. Поэтому спорить тут бессмысленно. Ибо мама с папой всегда правы)) А насчет медицины, как, впрочем, и всего остального, самое важное, что сейчас есть выбор. А тогда его не было. "Выяснилось, что массовый человек не боится потерять свободу – он боится ее обрести." (А. и Б. Стругацкие)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena И мы получили чертову тучу дармоедов, которые даже не задумывались о том, насколько они убоги. как профессионалы. Которые впоследствии, когда рухнула страна, совершенно были не способны трудоустроиться, потому как ни хрена не умели, и винили в этом кого угодно, кроме себя любимых.

Вот весьма спорное утверждение ИМХО. Скажем касательно учителей, врачей, шахтёров это как-то не звучит. Они продолжали трудиться и ни хрена при этом не получали. Или возьмём инженеров каких-нибудь секретных оборонок. Они были спецами высочайшего класса и оказались никому не нужными, когда страна рухнула. Куда трудоустроиться, тем более с подпиской? В управдомы? У меня приятель был физиком-лазерщиком при АН ЭССР. Когда Союз рухнул, оказалось, что Эстонии такие физики не нужны. Ремонтирует квартиры, говорят хорошо. Дармоедов хватало, да. Но вот про способность трудоустроиться - это совсем другая песТня.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 И жильё для работающих (и для не работающих в силу состояния здоровья) тоже надо бы обеспечить.

Т.е я буду работать, заработаю и куплю. А вам должны обеспечить. Это почему так должно быть?))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Очевидно, что если человеку в момент окончания советской власти было 8 (ну хорошо, 12) лет, то мнение об устройстве той жизни он высказывает не свое, а своих родителей. Поэтому спорить тут бессмысленно.

Абсолютно верно.

C_Nemo, да кто велел этим инженерам (врачам, шахтерам) продолжать трудиться там же и так же? У меня родственник был физиком. Оказалось, что такие физики хоть и нужны, но денег им платить не собираются. Сейчас он член совета директоров нескольких компаний.

C_Nemo, в 91 году мне было 40 лет. Я кое-что знал и умел. Но оказалось, что в новой реальности все это никому не нужно. Я пахал по ночам, но поменял специализацию и не жаловался. И не жалуюсь. А те, кто был помоложе, сделали это еще легче. Те, кто готов был не держаться за свои воспоминания. Еще раз - разница в том, что сейчас ты принимаешь решения. Это и есть свобода, извините уж за высокое слово.

Посторонний_старичок, Вы молодец, кто спорит. Но как это противоречит тому, что я написал? Мне не понравилось конкретно вот это.

Исходное сообщение vellena И мы получили чертову тучу дармоедов, которые даже не задумывались о том, насколько они убоги. как профессионалы.

Вы были убоги, как профессионал?

Ответ на комментарий C_Nemo # Дело не в этом. Не придирайтесь к словам. Действительно трудно было тем, кому было 50 и больше. Остальные вполне могли выбрать себе новое дело в новой жизни. Если у них были некоторые способности и трудолюбие. А если не было - то, скорее всего, они и в старой жизни были убоги.

Исходное сообщение Посторонний_старичок да кто велел этим инженерам (врачам, шахтерам) продолжать трудиться там же и так же? У меня родственник был физиком. Оказалось, что такие физики хоть и нужны, но денег им платить не собираются. Сейчас он член совета директоров нескольких компаний. Хорошо, что физику удалось устроиться работать на более выгодных условиях. С врачами и учителями, по-моему, всё несколько иначе. Если бы не продолжили трудиться "там же и так же", кто бы тогда учил и лечил? Образовательные организации и учреждения здравоохранения никуда не делись, да и потребности населения в образовании и медицинской помощи тоже остались.

Заканчивая мое участие в дискуссии. Конечно, и не очень способные люди должны иметь возможность работать и достойно жить. И это вполне реализовано во многих странах. Разные народы по разному решают эти проблемы. Австрия, Швеция, Норвегия - одним способом. Америка другим. Россия ищет свой, как всегда, особый)) Но советский путь вел в в тупик.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение nyura_yuryevna Если бы не продолжили трудиться "там же и так же", кто бы тогда учил и лечил?

Тогда бы державе пришлось решать этот вопрос. И она бы его решила. Не нужно брать на себя ответственность за судьбы мира. Давайте отвечать за себя и свою семью. Тогда и с миром все в порядке будет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение nyura_yuryevna Хорошо, что физику удалось устроиться работать на более выгодных условиях.

Поймите, он не устраивался. Он учился и работал. 25 лет прошло. Просто он принял решение и реализовал его.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение nyura_yuryevna Если бы не продолжили трудиться "там же и так же", кто бы тогда учил и лечил? Тогда бы державе пришлось решать этот вопрос. И она бы его решила. Не нужно брать на себя ответственность за судьбы мира. Давайте отвечать за себя и свою семью. Тогда и с миром все в порядке будет. Держава, безусловно, постепенно вопрос решила, а каковы последствия этого решения - дело десятое. Я говорю не с позиции вершителя судеб мира, а с позиции потребителя определённых видов услуг :)

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение nyura_yuryevna Хорошо, что физику удалось устроиться работать на более выгодных условиях. Поймите, он не устраивался. Он учился и работал. 25 лет прошло. Просто он принял решение и реализовал его. Тем более похвально.

Исходное сообщение I-Rinn Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Остров-29 но в целом бесплатная медицина тогда работала на порядок лучше, чем сейчас. Очень спорное утверждение. Причем бьется одним-единственным пунктом (на самом деле этих пунктов гораздо больше,но я назову всего один. Называется он аборт без наркоза - абсолютно стандартная для "той" медицины процедура. Поинтересуйтесь при случае у более старших женщин, что это такое. Жутковытый Вы пункт выбрали:) Стоматологов вполне достаточно, чтобы никогда не скучать по советской медицине.

Не забудем о массовых вспышках инфекционных заболеваний, в регионах по крайней мере.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Но советский путь вел в в тупик.

Советский путь чего? Исследования космоса? Бесплатного образования? Пенсионной системы? Вы слишком обобщаете. В СССР маразма было много, но было и много хорошего. Ну вы в курсе)))

Ответ на комментарий Natafka2003 #

Исходное сообщение Natafka2003

Исходное сообщение I-Rinn Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Остров-29 но в целом бесплатная медицина тогда работала на порядок лучше, чем сейчас. Очень спорное утверждение. Причем бьется одним-единственным пунктом (на самом деле этих пунктов гораздо больше,но я назову всего один. Называется он аборт без наркоза - абсолютно стандартная для "той" медицины процедура. Поинтересуйтесь при случае у более старших женщин, что это такое. Жутковытый Вы пункт выбрали:) Стоматологов вполне достаточно, чтобы никогда не скучать по советской медицине.

Не забудем о массовых вспышках инфекционных заболеваний, в регионах по крайней мере.

Я думаю, даже и сейчас никто не скучает по современным стоматологам, не смотря на развитие техники. Вспышки инфекционных заболеваний распространены везде и поныне, ятд.

Исходное сообщение Тарделли В своё время я мониторил физикоматематические факультеты МГУ и получилось,что всего 10 % обучающихся могут и хотят учиться,для остального контингента это всего навсего весёлое время препровождения.

"Своё время" - это когда, если не секрет? Заинтересовал параметр в 10%))

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Советский путь чего?

Общественно-политического развития. Все, что Вы перечисляете - производные от этого. И достоинства и недостатки.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение C_Nemo Советский путь чего?

Общественно-политического развития. Все, что Вы перечисляете - производные от этого. И достоинства и недостатки.

Конкретнее можно? Построение социализма? Опыт Швеции показывает, что ничего невозможного нет))) Построение коммунизма? Китайскай КП негодует по поводу ваших сомнений... Если в обоих случаях (соц и ком) убрать идеологию и добавить частную собственность, то можно и жить и работать)))

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Если в обоих случаях (соц и ком) убрать идеологию и добавить частную собственность, то можно и жить и работать)))

Для советского пути идеология и общественная собственность - абсолютно неотъемлемые вещи.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение C_Nemo Если в обоих случаях (соц и ком) убрать идеологию и добавить частную собственность, то можно и жить и работать)))

Для советского пути идеология и общественная собственность - абсолютно неотъемлемые вещи.

Что не отменяет серьёзных достижений СССР во многих областях.

Исходное сообщение C_Nemo Не забудем о массовых вспышках инфекционных заболеваний, в регионах по крайней мере. Я думаю, даже и сейчас никто не скучает по современным стоматологам, не смотря на развитие техники. Вспышки инфекционных заболеваний распространены везде и поныне, ятд.

Как раз развитие техники, а также появление одноразовых шприцев, средств контрацепции и т. п., развитие сферы платных услуг - очень важные моменты. Достижения современной диагностики, хирургии, стоматологии связаны с развитием техники и технологий. Одноразовые шприцы решают проблему распространения инфекций, средства контрацепции - проблему абортов... Медицина не только медперсонал. А так-то у нас молятся на врачей советской закалки, без них в некоторых отделениях лечить будет некому. Но это не потому что медицина была обалдеть какая, а потому что учить стали хуже, взгляды на жизнь изменились и стало можно уезжать работать, куда захочется.

Исходное сообщение C_Nemo Исходное сообщение Посторонний_старичок Но советский путь вел в в тупик. Советский путь чего? Исследования космоса? Бесплатного образования? Пенсионной системы? Вы слишком обобщаете. В СССР маразма было много, но было и много хорошего. Ну вы в курсе)))

Про это точнее всего выразилась когда-то Тэтчер: "Социализм - замечательнейшая вещь, но рано или поздно у вас заканчиваются чужие деньги".

Исходное сообщение nyura_yuryevna Если бы не продолжили трудиться "там же и так же", кто бы тогда учил и лечил?

Даже спустя четверть века я пытаюсь найти объяснение тому, что люди, которым раз - и прекратили платить, продолжали ходить на работу и даже - ого! - там работать. Просто забить было нельзя, так как был КЗоТ, прогул - увольнение - досвидоз, а невыплаты как основание для прерывания работы советским КЗоТом, разумеется, не предусматривались. Увольняешься по собственному - но тогда ищешь работу уже сам. А вдруг уйдёшь - а тут как начнут снова платить? Вот и оставались все на местах в ожидании. Бороться и конфликтовать большинство было не готово совершенно. Мой отец хотя бы пенсию получал. Но всё бросить и засесть на грядках для него было немыслимо - он всю жизнь отдал институту, и это прибило бы его гораздо быстрее. Так что ходил, работал, получал квитки-выписки с начисленной суммой, и только горько шутил, что нельзя с этими квитками ходить по магазинам как с чековой книжкой. Пример противоположный: как-то в январе не то 1996, не то 1997 года впервые задержали зарплату в МГУ. Деталей не знаю, но ректору каким-то образом было вынесено предписание от коллектива на тему "деньги-стулья": либо деньги, либо в феврале весенний семестр не начинается. Садовничий аж по радио(!) клялся-божился. С тех пор ни разу даже не пытались деньги зажать. Конечно, скажут, это Москва, МГУ, то-сё, а по всей стране так не получится. Но по всей стране так и не пытались, наверное.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Остальные вполне могли выбрать себе новое дело в новой жизни. Если у них были некоторые способности и трудолюбие. А если не было - то, скорее всего, они и в старой жизни были убоги.

Не всем в этой жизни повезло так, как единицам. Но это не значит, что они работали меньше удачливых. Да мало ли было других обстоятельств? Классификация на убогих и удачливых сама по себе убога(; Я предпочитаю не осуждать тех,у кого что-то не сложилось. Не было правильных знакомств, удачных случаев. И да, кстати, а вы думаете люди знают ,что такое свобода? Нееет. Они просто это не понимают. Для многих это понятие какого-то неосязаемого абсурда.

В 2013 году мы уже обсуждали все эти темы. Практически с тем же составом участников)) Начинали тут, продолжили у меня. За эти годы ничьи позиции существенно не изменились))

Исходное сообщение I-Rinn А так-то у нас молятся на врачей советской закалки, без них в некоторых отделениях лечить будет некому. Но это не потому что медицина была обалдеть какая, а потому что учить стали хуже, взгляды на жизнь изменились и стало можно уезжать работать, куда захочется.

Как-то я разговаривала с респектабельным МЧ 50 +. После перестройки ушел из медицины в бизнес. Через 20 лет понял,что "всех денег не заработать" , вернулся, поступил в ординатуру для работы в институте травматологии. Обменял свой коттедж на квартиру в ранее престижном стоквартирном доме (где когда-то мама Елены Сергеевны жила)- сейчас по центру пешком ходит. Говорит,что лучше всех в группе учится, а молодежь хочет денег. Я их предупреждаю : Ребята вы не туда пришли. Но молодежь эту можно понять, у ни- то денег нет и в какую профессию сейчас они бы не пришли им везде говорят одно и тоже, тк размеры зп очень не высоки и унифицированы и мало осталось областей, где хоть какие-то можно сделать деньги, не занимая высоких позиций и знакомств . И говорить о том,что у нас хорошо получают работающие люди, как-то странно. Зарабатывают люди со всем с другими способностями.

Исходное сообщение Elena_lenako (где когда-то мама Елены Сергеевны жила)

?????