Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Остров-29 По хорошему, футболисту и не нужна стометровка. Это мы по старинке на стометровку ориентируемся. 60 - за глаза и за уши. А так - 15-30 метров - более показательная дистанция для футболиста. на 15 м решает стартовый рывок. Штангисты вне конкурса :) 30-60м информативны по чистой скорости. 100 м - в принципе тоже информативны, затрагивая и зону скоростной выносливости уже.

Не,у них суставы зажаты мышцами,они только в потенциале быстрее :) Побойтесь бога,какая выносливость за 11 секунд ? Вот 200 это уже выносливость,у меня был прыгун в длину,который отказывался бежать этап эстафеты 200м. говоря,что на марафон не подписывался.

Исходное сообщение Тарделли Изначально,в момент определения,кто у нас станет следующим Усейном Болтом или Валерием Борзовым. Взрослые спринтеры,даже уровня чемпионата страны,работают за 0.1 десятую в год в которую входят все составляющие,которые Вы озвучили.

ну так изначально можно определить лишь группу тех, у кого есть шансы к 16-17 годам выйти на 1й разряд. Как сложится половое созревание, как изменятся костяк и мышечная масса - таинство. При равной частоте шага - преимущество имеют более длинные ноги или более развитая мышечная масса. Всё, что выше КМС - борьба за десятые и зависит от иных факторов, в том числе (названных и неназванных).

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Diman68 У меня помниться на 100 метровке тоже личный рекорд 13,3 был.) Это фактически диагноз. Так мне ещё лет в 12, а то и раньше сказали, что "моё" - длинные дистанции, что все УМО впоследствии и результаты соревнований и подтвердили. Только это не диагноз, а установленная предрасположенность, диагноз обычно больным людям ставят, хотя с точки зрения классической медицина "Практически здоров" вполне себе законный диагноз...))) Знакомый МС по марафону говаривал,что 11,9 на 100 метровке это уровень водокачки.

"Знакомые с легкоатлетической водокачки" у нас на кроссе лыжников и биатлонистов на крутой пересечёнке всегда имели "бледный вид" со своими 10,4 на сотке. А я со своими 13,3 выполнил мастера спорта по биатлону, лыжным гонкам и спортивному ориентированию.)

Побойтесь бога,какая выносливость за 11 секунд ?

100 м бежится в разных энергетических зонах. Последняя треть или четверть дистанции - устойчиво падает скорость. 200 м - т.н. длинный спринт - да, ещё выше требования к смешанному энергообеспечению после первых 70м. Поэтому 200 относительно легче бежать более длинноногим - длина шага поддерживается чуть меньшим усилием мышечным толчковым.

Исходное сообщение Алекс_Бир Побойтесь бога,какая выносливость за 11 секунд ? 100 м бежится в разных энергетических зонах. Последняя треть или четверть дистанции - устойчиво падает скорость. 200 м - т.н. длинный спринт - да, ещё выше требования к смешанному энергообеспечению после первых 70м.

А при чём,в данном случае,энергетические зоны ? выносливость,это способность организма противостоять утомлению не снижая работоспособности. Вы знаете факторы.которые вызывают утомление за 11 секунд ?

Исходное сообщение Diman68 "Знакомые с легкоатлетической водокачки" у нас на кроссе лыжников и биатлонистов на крутой пересечёнке всегда имели "бледный вид" со своими 10,4 на сотке. А я со своими 13,3 выполнил мастера спорта по биатлону, лыжным гонкам и спортивному ориентированию.)

Хорошо,что Вы ещё скайраннинг не упомянули. МС в серьёзном спорте это баловство,его на хлеб не намажешь.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Изначально,в момент определения,кто у нас станет следующим Усейном Болтом или Валерием Борзовым. Взрослые спринтеры,даже уровня чемпионата страны,работают за 0.1 десятую в год в которую входят все составляющие,которые Вы озвучили. ну так изначально можно определить лишь группу тех, у кого есть шансы к 16-17 годам выйти на 1й разряд. Как сложится половое созревание, как изменятся костяк и мышечная масса - таинство. При равной частоте шага - преимущество имеют более длинные ноги или более развитая мышечная масса. Всё, что выше КМС - борьба за десятые и зависит от иных факторов, в том числе (названных и неназванных).

Мышечная композиция,определяется и в 10 лет,всё остальное следствие,по большому счёту.

Исходное сообщение Тарделли МС в серьёзном спорте это баловство,его на хлеб не намажешь.

КМС по ориентированию это баловство, можно самому себе выписать, никто не обидится! Стыдно упоминать даже!) Если бы Вы хотя бы по одному виду мастера выполнили, то так бы не говорили.

Исходное сообщение Тарделли А при чём,в данном случае,энергетические зоны ? выносливость,это способность организма противостоять утомлению не снижая работоспособности. Вы знаете факторы.которые вызывают утомление за 11 секунд ?

разумеется. Исчерпывается анаэробный алактатный, подключается анаэробный гликолитический, на второй половине дистанции. Накапливается лактат, замедляющий скорость и вызывающий утомление. Чем выше уровень готовност спринтера - тем меньше падение скорости на втором отрезке дистанции. Вплоть до совсем уж мизера падения, начиная от уровня МС и до олимпиоников.

Исходное сообщение Тарделли Мышечная композиция,определяется и в 10 лет...

... и ничего, практически, не гарантирует, в плане результата выше I-II разряда, сама по себе.

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение Тарделли МС в серьёзном спорте это баловство,его на хлеб не намажешь. КМС по ориентированию это баловство, можно самому себе выписать, никто не обидится! Стыдно упоминать даже!) Если бы Вы хотя бы по одному виду мастера выполнили, то так бы не говорили.

Естественно,так же,как и в лёгкой атлетике. Это уже в зрелом возрасте удалось разложить всё по полочкам и понять бесперспективность собственных усилий. Выводы были сделаны и теперь сначала лаборатория и только потом всё остальное.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Мышечная композиция,определяется и в 10 лет... ... и ничего, практически, не гарантирует, в плане результата выше I-II разряда, сама по себе.

Однозначно,успеха не гарантирует вообще ничего,но если тебе не дано,а определяется это всё достаточно просто,то и отношение к спорту нужно формировать соответствующим образом.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли А при чём,в данном случае,энергетические зоны ? выносливость,это способность организма противостоять утомлению не снижая работоспособности. Вы знаете факторы.которые вызывают утомление за 11 секунд ? разумеется. Исчерпывается анаэробный алактатный, подключается анаэробный гликолитический, на второй половине дистанции. Накапливается лактат, замедляющий скорость и вызывающий утомление. Чем выше уровень готовност спринтера - тем меньше падение скорости на втором отрезке дистанции. Вплоть до совсем уж мизера падения, начиная от уровня МС и до олимпиоников.

Есть и другая точка зрения. "Чисто анаэробная предельно короткая (10—20 с) работа максимальной мощности выполняется в основном на внутриклеточных запасах фосфагена(креатинфосфат+АТФ). Кислородный долг невелик, имеет алактатный характер и должен лишь покрыть ресинтез расходованных макроэргов. Во всяком случае существенного накопления лактата в крови не происходит." И судя по тому,что серьёзные чистые спринтеры дальше 200 метров не суются,это мнение имеет гораздо больше оснований на жизнь. И в качестве послесловия,я специально поинтересовался этим вопросом. Работа максимальной мощности происходит на запасах кислорода в крови и тканях и ни о каком лактате речи не идёт. Billat, L. V. (2001). "Interval Training for Performance: A Scientific and Empirical Practice: Special Recommendations for Middle- and Long-Distance Running. Part I: Aerobic Interval Training." Sports Medicine 31(1): 13-31. Billat, L. V. (2001). "Interval Training for Performance: A Scientific and Empirical Practice: Special Recommendations for Middle- and Long-Distance Running. Part II: Anaerobic Interval Training." Sports Medicine 31(2): 75-90.

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Мышечная композиция,определяется и в 10 лет... ... и ничего, практически, не гарантирует, в плане результата выше I-II разряда, сама по себе. Однозначно,успеха не гарантирует вообще ничего,но если тебе не дано,а определяется это всё достаточно просто,то и отношение к спорту нужно формировать соответствующим образом.

вопрос лишь в определении категории "дано", что это собственно означает. Если лишь процент быстрых волокон в мышцах бедра - как и определяется - то это "дано на уровне 2го разряда", до 12 сек. Всё, что больше - зависит ещё и от свойств нервной системы, от "жёсткости" мышц голени, и от пропорциональности длины ног к туловищу, и от "тренируемости" (то есть той самой насыщенности определённых мышц андростероидными рецепторами), и от уровня выработки андрогенов после полового созревания... И каждая из составляющих, при недостатке, переводит "дано" в "не дано".

Исходное сообщение Тарделли "Чисто анаэробная предельно короткая (10—20 с) работа максимальной мощности выполняется в основном на внутриклеточных запасах фосфагена(креатинфосфат+АТФ). ... Во всяком случае существенного накопления лактата в крови не происходит."

ключевые определения - "в основном" и "существенного". То есть лактат таки накапливается. И как показывает именно практика - его накопление влияет на замедление скорости на последних метрах.

И судя по тому,что серьёзные чистые спринтеры дальше 200 метров не суются

дистанция далее 80-90 м - однозначно бежится с нарастанием участия гликолитического обмена, отставаясь при этом преимущественно анаэробной, и притом увеличивается процент участия уже и обмена аэробного.

Работа максимальной мощности происходит на запасах кислорода в крови и тканях и ни о каком лактате речи не идёт.

вопрос только в том - какова продолжительность работы максимальной мощности "на запасах кислорода". При том, что полный круг кровообращения около 8 секунд, и новый кислород доставляется уже в любом случае "отсроченно" к "местам переработки", так сказать. p.s. до 20 секунд "чисто анаэробной работы" - это полный бред. Хотя бы потому, что медленные волокна не выключаются в это время из работы :) И составляя 25-30%, к примеру, работающих мышц - вполне за это время дают вклад аэробного обмена от 5 до 10%.

Алекс,Вы делаете серьёзную ошибку,которая тащит за собой всё последующее. В спринте гликолиз АЭРОБНЫЙ и кислород транспортировать не надо.

Для тренера по-моему важно не сколько там гликогена и креатинфосфата в процентах на первых 100, 200, 500...и т.д. метров используется организмом, а умение этим самым широко цитируемым интервальным методом пользоваться.)

Исходное сообщение Тарделли Алекс,Вы делаете серьёзную ошибку,которая тащит за собой всё последующее. В спринте гликолиз АЭРОБНЫЙ и кислород транспортировать не надо.

Можно поподробнее? Нагрузка анаэробная, а гликолиз аэробный? Я так понимаю, что в спринте практически не используется кислород, поступающий в организм уже во время бега. Ка говорил один преподаватель, "можно пробежать на задержке дыхания".

Исходное сообщение Diman68 Для тренера по-моему важно не сколько там гликогена и креатинфосфата в процентах на первых 100, 200, 500...и т.д. метров используется организмом, а умение этим самым широко цитируемым интервальным методом пользоваться.)

Ну, чтобы пользоваться, надо, как минимум, знать :) Есть другой вариант: не знать подробностей и в работе ориентироваться на методы и дозировки, рекомендованные другими специалистами, но тогда возрастает шанс промахнуться, так как каждый спортсмен индивидуален, и обобщение не всегда уместно. Ну а владея знанием, понятное дело, надо ещё уметь правильно им распорядиться.

Исходное сообщение Остров-29 Ну, чтобы пользоваться, надо, как минимум, знать :) Есть другой вариант: не знать подробностей и в работе ориентироваться на методы и дозировки, рекомендованные другими специалистами, но тогда возрастает шанс промахнуться, так как каждый спортсмен индивидуален, и обобщение не всегда уместно. Ну а владея знанием, понятное дело, надо ещё уметь правильно им распорядиться.

Не знать подробностей чего? Чисто теоретических цифр, выведенных спортивной наукой, процентного соотношения использования энергетических ресурсов организма при различных видах тренировочной и соревновательной нагрузки? Мне на эти точные цифровые подробности ваще поровну - я ещё с института физкильтуры знаю принципы энергоснабжения организма спортсмена при всех возможных вариантах тренировочных и соревновательных нагрузок. Для меня на первом месте достижение определённых эффектов. Каждая тренировка должна свой определённый эффект или иначе говоря должнать быть "шагом в определённом направлении подготовки", движением к совершенно конкретной поставленной цели. Биохимия крови и лактат вещь очень хорошие для контроля этого процесса, но тренер должен быть способен оценить функциональное состояние и без наличия этих хороших вещей. В первую очередь потому, что они не показывают "тренд", а лишь моментальное актуальное состояние...

Исходное сообщение Остров-29 Исходное сообщение Тарделли Алекс,Вы делаете серьёзную ошибку,которая тащит за собой всё последующее. В спринте гликолиз АЭРОБНЫЙ и кислород транспортировать не надо. Можно поподробнее? Нагрузка анаэробная, а гликолиз аэробный? Я так понимаю, что в спринте практически не используется кислород, поступающий в организм уже во время бега. Ка говорил один преподаватель, "можно пробежать на задержке дыхания".

Прошу прощение за задержку. Почему то не все об этом знают,но: гликолиз - это последовательность реакций, в результате которых глюкоза распадается на две молекулы пировиноградной кислоты (пирувата) (аэробный гликолиз) или две молекулы молочной кислоты (лактата) (анаэробный гликолиз). Поэтому всё правильно говорил Ваш преподаватель. Что даёт нам это знание ? Ну например понимание того,что аэробную энергетику можно развивать не только кроссами,но и последовательными рывками на коротких отрезках и самое главное в такой работе давать необходимый интервал отдыха и следить за уровнем лактата.

Заранее пардон за реплику. Но. Привильный выбор мяса - не выбирать мясо. Совсем. Никто еще не умер без ростбифа и ему подобных. Будьте человечнее, люди...