Diman68, спасибо , что продолжаете любить наш спорт и объективно относитесь к спортивным проблемам , в отличие от очень многих живущих здесь.....

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 В Германии не поверите - с допингом всё до безумного просто! ...

так как у норвежцев? или ещё проще? так же можно предсезонку, как Йохауг и Бьорген, отработать, ни разу не тестируясь? а потом сдать принципиально-сурово 10 проб подряд за месяц :) Кстати - чё там с батончиками с метилгексамином - почему Захенбахер таки попалась, а другие, с её слов употреблявшие - чистые пробы (в Германии, в том числе)? любопытненько. Как так - в Сочи метилгексамин (запретный на продажу везде, кроме Китая и Индии, кстати) ловится, а в Германии, например, местной АДА (которая, на минуточку, тестит большую часть сборов биатлонистов и горнолыжников, проходящих в германской юрисдикции) - ни разу... Какие до олимпиады в Сочи были этапы, в которых Захен участвовала? И употребляла метилгексамин, а ничего не ловилось? Чё-то вот никаких подобных вопросов не возникло у больших строгих дядей и возмущённой общественности. А ведь это всё она наблеяла с широко раскрытыми честными глазами: @Перед употреблением «Schisandra» спортсменка консультировалась со своим диетологом Штефаном Заксингером. Он несколько раз заверил ее, что продукт не содержит запрещенных веществ. Более того, другие атлеты, пользовавшиеся услугами Заксингера, по сведениям Захенбахер, также употребляли продукт в пищу и не имели проблем с допинг-контролем... ...Супруг спортсменки, сам бывший атлет, завершивший свою карьеру, также использует этот продукт, называя его «концентрированным чаем»... Спортсменка приобрела продукт в магазине, никак не связанном с распространением допинговых препаратов... из растёртых ягод...@ - и самое презабавное до нелепости в этом - уверенная в том, что пьёт растительный травяной безобиднейший продукт (от которого таки реально "бодрит") - Захен таки вносит его в список употребляемого, когда от допинг-контроля не отвертеться, увы, на "чужой территории" (привет итальянцам от крема Йохауг). Кстати, всего она внесла тогда в списочек 9 пищевых добавок. Не знала, заинька, что успело выветриться, а что - нет. (6 из 9 - не тестированы на содержание запрещённых веществ, гыгы - "потому что были произведены во внушавших доверие странах", в Китае, например, хехе). Ещё из смешного - медкомиссия при разборе случая отметила, что диетолог Захен, козлина этакий - "не имеет специального медицинского образования" и не может выносить заключение о наличии в пищевых продуктах запрещенных веществ, и Захен не консультировалась, ессесно, ни с врачом сборной, ни с АДА. И все - поверили. Немцы ж - не ватники, и не совки. Не врут "по умолчанию". Никогда. Пихлер и его брат, судившийся в конце 90х с лыжным союзом ФРГ за принуждение его к употреблению допинга в 80х (в сборной ФРГ, а не богопротивной ГДР, которую с таким удовольствием разоблачал Пихлер со своим подопечным за несколько лет до того - чтобы убрать "гэдээровское" руководство сборной и провести своего "бойца" на ОИ) - свидетелями. p.s. доктор Йохауг вот тоже ничё про крем не знал - производимый той самой фармфирмой, в которой он работал несколько лет ранее...

Исходное сообщение Diman68 Lolo4, Это конечно так, а вот когда многократная олимпийская чемпионка из "благополучной" Норвегии лъёт "крокодиловые слёзы", что "не тот крем в аптеке купила" и этому все верят..., хотя у меня не вызывает сомнений то, что антидопинговая система Норвегии мало чем отличается от немецкой и тоже есть Apps и контакты людей в национальной антидопинговой службе...

вот и я про то. А некоторые впечатлительные романтические - чешут на полном серьёзе про коренные разницы менталитетов и тыды. Разница в общем-то менталитетов есть, да. Мои деды 70лет назад не фоткались весело на фоне виселиц, и не хвастали выпущенными кишками пленным пойманным. Как те же "простые люди" Австрии, например.

Flim, Наташа, горнолыжная куртка - для катания, для активного движения, а на стадионе - несколько часов стояния или сидения на месте, обязательно несколько флисовых или тонких шерстяных свитеров, жилетов, многословность - наше все, термобелье- хорошо, но недостаточно)). Ну и главное - ноги/руки/голова)

Diman68, Дим, а вот в Германии жалеть и защищать принявших не то - всем миром будут, как у нас , так? Подозревать, что заставили, подсунули, пообещали, что точно прикроют, а потом подставили? Имхо - просто - это вот так - нашли допинг в организме - метлой из спорта насовсем, плюс тренер плюс доктор, если участвовали. И точка. Но это именно, если нашли конкретную субстанцию у конкретного спортсмена.Тогда быстро появятся и приложения в смартфоны и привычка проверять, что в рот тянешь. И объяснения про батончики и кремы - должны сканать не в глазах обывателей, а в глазах ВАДА и прочих решающих организаций - такую репутацию нарабатывать надо.

И никаких песен, что принимали все, а дисквалифицировали одного и он молчит, потому что обещали в дальнейшем... поймали - вон! Тогда и молчать не будут, и остальные будут знать, что их не прикроют, торгуясь по персоналиям. А так получается, что Логинов и Старых допинг кушали (возможно, не в одиночку), отсидели своё и снова соревноваться, да ещё и ходят слухи, что им сборную обещали, если других не сдадут... получается, что юные и талантливые видят чётко - да! Слышат - все жрут! Жрать можно и нужно, но при этом нужно быть лучшим среди жрущих - тогда сдадут не тебя, а соседа. А если тебя продадут - так получишь какие-то бонусы и привилегии... однозначно борьба с допингом(((

Исходное сообщение Алекс_Бир это про США, что ли, где каждый год палятся легкоатлеты, например, или про британцев - когда на информацию о массовом употреблении допинга отреагировали простой резолюцией "Сведения не подтверждаются", типа того, и - ладушки, всем до свиданья. Или у норвежцев с нулевой терпимостью всё норм - если это касается не-норвежцев :)

погодите, я ж не про терпимость американцев и норвежцев к их допингерам). речь шла о том, что иностранные спортсмены резко высказываются в адрес ситуации с нашим спортом. Я и предложила представить, что бы НАШИ сказали , если бы такой скандал происходил - да в Украине хотя бы... или в Норвегии. Точно так же возмущались бы.

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin Я и предложила представить, что бы НАШИ сказали , если бы такой скандал происходил - да в Украине хотя бы... или в Норвегии. Точно так же возмущались бы.

Чего предполагать, можно просто посмотреть СМИ, когда в Норвегии за последний год два мировых лидера на голубом глазу уверяют, что не виноваты. Да и не только в Норвегии есть прецеденты, вот только так широко не раскручивается все

в начале скандала Фетисов сказал, что нет ничего обиднее, чем проигрыш чистого нечистому..потом прошла информация, что зарубежные профи готовятся к сезону на свои кровные - деньги вложил, а там бац допингеры все их труды в унитаз спустили..может в этом причина бурных возмущений, ну, или одна из причин, если хотите?

Исходное сообщение tomkin Flim, Наташа, горнолыжная куртка - для катания, для активного движения, а на стадионе - несколько часов стояния или сидения на месте, обязательно несколько флисовых или тонких шерстяных свитеров, жилетов, многословность - наше все, термобелье- хорошо, но недостаточно)). Ну и главное - ноги/руки/голова)

да горячительное главное, что вы тут прям как дети рассуждаете - белье,белье?)) упс..оказывается шнапс и сало обсуждали, так, что предложение свое снимаю)

по-поводу "генеральных линий" - сейчас нет ничего важнее,чем отбиться от обвинений в государственном вмешательстве, так что спортсмены побоку, ну и, к слову, мы уже проходили эти процедуры в 09, и должны помнить, что каждый подозреваемый-обвиняемый должен защищаться сам и на свои, привлекать адвокатов и тдитп. как-то договориться между собой могут только атлеты с поцарапанными склянками...правда я думаю, что у них шансы мизерные

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Diman68 Lolo4, Это конечно так, а вот когда многократная олимпийская чемпионка из "благополучной" Норвегии лъёт "крокодиловые слёзы", что "не тот крем в аптеке купила" и этому все верят..., хотя у меня не вызывает сомнений то, что антидопинговая система Норвегии мало чем отличается от немецкой и тоже есть Apps и контакты людей в национальной антидопинговой службе...

вот и я про то. А некоторые впечатлительные романтические - чешут на полном серьёзе про коренные разницы менталитетов и тыды. Разница в общем-то менталитетов есть, да. Мои деды 70лет назад не фоткались весело на фоне виселиц, и не хвастали выпущенными кишками пленным пойманным. Как те же "простые люди" Австрии, например.

Ну лично я вижу разницу. Достаточно посмотреть на то, как наши реагировали на скандал со Старых-Юрьевой-Логиновым, и как реагировали немцы на историю с Эви в Сочи. На мой взгляд реакция была разной....хотя возможно это и не так, а просто моя впечатлительная романтическая натура разыгралась 😛😄

Исходное сообщение tomkin Исходное сообщение Алекс_Бир это про США, что ли, где каждый год палятся легкоатлеты, например, или про британцев - когда на информацию о массовом употреблении допинга отреагировали простой резолюцией "Сведения не подтверждаются", типа того, и - ладушки, всем до свиданья. Или у норвежцев с нулевой терпимостью всё норм - если это касается не-норвежцев :) погодите, я ж не про терпимость американцев и норвежцев к их допингерам). речь шла о том, что иностранные спортсмены резко высказываются в адрес ситуации с нашим спортом. Я и предложила представить, что бы НАШИ сказали , если бы такой скандал происходил - да в Украине хотя бы... или в Норвегии. Точно так же возмущались бы.

Какой - такой? Такой, где концы с концами не сходятся, и всё на россказнях фантастиш? Был, например, скандал с финской сборной лыжной в начале 2000х. Был скандал с обвинениями в махинациях австрийских зимних видов. Достаточно шаткий по обвинениям. Не помню публичных плевков действующих российских спортсменов в адрес финнов или австрийцев тогда.

Исходное сообщение Lolo4 Исходное сообщение Алекс_Бир вот и я про то. А некоторые впечатлительные романтические - чешут на полном серьёзе про коренные разницы менталитетов и тыды. Разница в общем-то менталитетов есть, да. Мои деды 70лет назад не фоткались весело на фоне виселиц, и не хвастали выпущенными кишками пленным пойманным. Как те же "простые люди" Австрии, например. Ну лично я вижу разницу. Достаточно посмотреть на то, как наши реагировали на скандал со Старых-Юрьевой-Логиновым, и как реагировали немцы на историю с Эви в Сочи. На мой взгляд реакция была разной....хотя возможно это и не так, а просто моя впечатлительная романтическая натура разыгралась

никак по сути немцы не реагировали. Осудили-пожурили за легкомыслие и непрофессионализм. Всё. И вопрос, как так получалось, что до того у неё на территории ЕС ничего не ловилось, хотя она употребляла то же самое (и не только она, с её слов) - не поднялся ни на миллиметр. Суд CAS, строгий, справедливый и неподкупный, Эви кстати выиграла в одну калитку. С сокращением дисквы до лета и денежной компенсацией расходов на юриста.

Flim, Cнежана покажет в Оберхоффе замечательный спортивный магаз. где можно купить не менее замечательный адидасовский кулек-накидку. Вещь! надеваете на горнолыжный костюмчик и спокойно смотрите под дождем соревнования. плюс глинтвейн)) я со своими болячками даже не чихнула ни разу..

tomkin, щас_спою, Myshkin, Большое спасибо за заботу!!!) Теперь точно не пропаду! :-)

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Ну не совсем все одинаково фантастиш : Ахатова, Юрьева, Ярошенко - действующие члены сборной, лидеры - не на батончике спалились и были дисквалифицированы... через несколько лет: Юрьева, Старых, Логинов - опять же сборники. И молодёжная регулярно... примеры у норвежцев такого уровня в эти же годы? У немцев, французов? (Нойнер не предлагать, не пойман -не вор, Коля Круглов тоже улетел внезапно с ЧМ, но не пойман... и далее по тексту) .

Немного позитива от Трефилова) http://rsport.ru/blog_rian/20161230/1113656905.html

Flim, Как на фронт собираетесь )) Новая тема там.

Исходное сообщение Алекс_Бир Кстати - чё там с батончиками с метилгексамином - почему Захенбахер таки попалась, а другие, с её слов употреблявшие - чистые пробы (в Германии, в том числе)? любопытненько. Как так - в Сочи метилгексамин (запретный на продажу везде, кроме Китая и Индии, кстати) ловится, а в Германии, например, местной АДА (которая, на минуточку, тестит большую часть сборов биатлонистов и горнолыжников, проходящих в германской юрисдикции) - ни разу... Какие до олимпиады в Сочи были этапы, в которых Захен участвовала? И употребляла метилгексамин, а ничего не ловилось? Чё-то вот никаких подобных вопросов не возникло у больших строгих дядей и возмущённой общественности. А ведь это всё она наблеяла с широко раскрытыми честными глазами: @Перед употреблением «Schisandra» спортсменка консультировалась со своим диетологом Штефаном Заксингером. Он несколько раз заверил ее, что продукт не содержит запрещенных веществ. Более того, другие атлеты, пользовавшиеся услугами Заксингера, по сведениям Захенбахер, также употребляли продукт в пищу и не имели проблем с допинг-контролем... ...Супруг спортсменки, сам бывший атлет, завершивший свою карьеру, также использует этот продукт, называя его «концентрированным чаем»... Спортсменка приобрела продукт в магазине, никак не связанном с распространением допинговых препаратов... из растёртых ягод...@ - и самое презабавное до нелепости в этом - уверенная в том, что пьёт растительный травяной безобиднейший продукт (от которого таки реально "бодрит") - Захен таки вносит его в список употребляемого, когда от допинг-контроля не отвертеться, увы, на "чужой территории" (привет итальянцам от крема Йохауг). Кстати, всего она внесла тогда в списочек 9 пищевых добавок. Не знала, заинька, что успело выветриться, а что - нет. (6 из 9 - не тестированы на содержание запрещённых веществ, гыгы - "потому что были произведены во внушавших доверие странах", в Китае, например, хехе). Ещё из смешного - медкомиссия при разборе случая отметила, что диетолог Захен, козлина этакий - "не имеет специального медицинского образования" и не может выносить заключение о наличии в пищевых продуктах запрещенных веществ, и Захен не консультировалась, ессесно, ни с врачом сборной, ни с АДА.

Для меня эта история тоже загадка. Потому что у нас в центре никто не покупает никакие "батончики из магазина". У немецкой федерации лыжного спорта есть официальный партнёр - компания "FitLine", которая по специальным спонсорским ценам поставляет нам и батончики и напитки и БАДы. Диетолог этой компании всегда на связи, кроме того по нашей просьбе приезжала к нам в центр и проводила семинар со спортсменами и тренерами. Я как тренер должен только собрать заказы со своих спортсменов и отдать его начальнику центра, а он отправляет всё в FitLine. Продукция протестирована и сертифицирована, идей идти за батончиками в магазин почему то ни у кого не возникает и поэтому для меня абсолютно непонятно - зачем при такой отлаженной системе в какой-то там магазин попёрлась Эфи...

Исходное сообщение tomkin Ну не совсем все одинаково фантастиш : Ахатова, Юрьева, Ярошенко ... примеры у норвежцев такого уровня в эти же годы? У немцев, французов?

1) вспомнила кума, как молодою была... Речь о сегодняшней доказательной базе обвинений российских спортсменов. 2) для того, чтобы Йохауг спалилась на эпо или гормонах стероидных - надо как минимум, чтобы она прошла допинг-контроль во время нахождения под фармой. И прошла - не в юрисдикции норвежской АДА :) С обеими факторами - пусто-пусто. А на случай таки залёта - лежит история про крем из аптеки, нечаянно купленный по близорукости и врождённой идиотии (вот и справочка). Вот и всё. А в случае условного больного-больного Фуркада - вообще только грубейшее нарушение врачебной тайны может дать огласку. Но опять же - не обвинение. Парень может вполне официально лечить свой гемахроматоз курсами рЭПО или гемотрансфузиями. И всё будет правильно (с)

Исходное сообщение Алекс_Бир А некоторые впечатлительные романтические - чешут на полном серьёзе про коренные разницы менталитетов и тыды. Разница в общем-то менталитетов есть, да. Мои деды 70лет назад не фоткались весело на фоне виселиц, и не хвастали выпущенными кишками пленным пойманным. Как те же "простые люди" Австрии, например.

А это чьи внучки спустя 70 лет позируют на фоне 298 труппов, среди которых 90 деток? Вона, и георгиевскими ленточками обвешались. Ах да, они тоже сражаются с фашистами... [624x351]

Наветное, это потомки солдат армии Вермахта [291x173]

Исходное сообщение galyna Исходное сообщение Алекс_Бир А некоторые впечатлительные романтические - чешут на полном серьёзе про коренные разницы менталитетов и тыды. Разница в общем-то менталитетов есть, да. Мои деды 70лет назад не фоткались весело на фоне виселиц, и не хвастали выпущенными кишками пленным пойманным. Как те же "простые люди" Австрии, например. А это чьи внучки спустя 70 лет позируют на фоне 298 труппов, среди которых 90 деток? Вона, и георгиевскими ленточками обвешались. Ах да, они тоже сражаются с фашистами...

чудесное кастрюлеголовое, вы забыли прошипеть, что они хвастаются натыренными игрушками убитых ими деток.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # :-))) но собрали меня тут в лучшем виде!!! :-)

Исходное сообщение Flim :-))) но собрали меня тут в лучшем виде!!! :-)

Ничего, ничего. Подготовлен - значит вооружен. И это правильно.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Однозначно!!! :-)

Исходное сообщение Алекс_Бир чудесное кастрюлеголовое, вы забыли прошипеть, что они хвастаются натыренными игрушками убитых ими деток.

Давайте промукрлычу, что в кастрюлеголовое народонаселение превращают любую нацию СМИ. Вы умный человек, и я с удовольствием вас читаю, и не мне вам напоминать цитату Геббельса "Дайте мне СМИ..." Вот выпуск фдерального канала о сбитом самолете https://www.youtube.com/watch?v=-FJ7VfCcjdY

Ответ на комментарий galyna #

Исходное сообщение galyna Давайте промукрлычу, что в кастрюлеголовое народонаселение превращают любую нацию СМИ. ...

да, я обратил внимание на это обстоятельство ещё в 12м-13м годах, при ознакомлении с творчеством украинских каналов. Бросался в глаза "общий тон" весьма сильно.