Исходное сообщение Angwa Не о том спорите кмк. Эта ситуация уже описана в Золотом Теленке. Конфликт Вороньей Слободки и Полярного Летчика. Авторы четко стояли на позиции нынешних защитников г-на Н.

Спасибо, перечитала. ))) Имхо, больше подходит все же конфликт Вороньей Слободки и Васисуалия Лоханкина, не выключавшего свет. Но в нашем случае физического наказания все же не предусматривается заранее.

Исходное сообщение Атом_Атомович Маркировка наносится на чужом имуществе и имеет заведомо оскорбительный характер, чем наносит моральный ущерб. Степень же тяжести, это другой вопрос. Основания для заявлений - факты нарушений, которые имеются в обоих случаях.

Маркировка имеет уведомительный характер, а моральный ущерб нанесен всему подъезду. Не вижу в случае маркировки нарушения. Оскорбительный характер нужно доказывать отдельно. Степень тяжести правонарушения имеет значение, ибо для одних правонарушений действует КОАП, а для других - УК.

Исходное сообщение Атом_Атомович Наиболее принципиальным здесь для меня является то, насколько действия волонтёров СХ реально способствуют улучшению ситуации на дорогах и сокращению количества нарушений правил парковки. На мой взгляд, куда действеннее было бы, если бы они просто фиксировали эти нарушения и сообщали о них в правохранительные органы с указанием номеров машин, а те бы уже на этом основании высылали бы квитанции со штрафами. Не думаю, что нашлёпки в данном случае эффективнее, так как они только нагнетают и усугубляют ситуацию.

В общем и целом способствуют; иначе, думаю, им бы гранты не давали. Но насчет того, что все же стоит переходить к сбору материалов и передаче их в ГИБДД (или кто там занимается сбором штрафов) - согласна. Но вряд ли это сильно уменьшит количество скандалов. Вот скажут они очередному собирательному Немову/Васе Пупкину: "Материалы видеофиксации будут переданы в правоохранительные органы" - и что? Думаете, мало кто захочет отобрать камеру/уничтожить флэшку? Не в прямом же эфире СХ там вещает, чтобы сразу все стримом шло?

Исходное сообщение antares68 Маркировка имеет уведомительный характер, а моральный ущерб нанесен всему подъезду. Не вижу в случае маркировки нарушения. Оскорбительный характер нужно доказывать отдельно. Степень тяжести правонарушения имеет значение, ибо для одних правонарушений действует КОАП, а для других - УК.

Доказательства потребуются в обоих случаях. И мусор в подъезде на УК точно не тянет...

Исходное сообщение Атом_Атомович Исходное сообщение antares68 Маркировка имеет уведомительный характер, а моральный ущерб нанесен всему подъезду. Не вижу в случае маркировки нарушения. Оскорбительный характер нужно доказывать отдельно. Степень тяжести правонарушения имеет значение, ибо для одних правонарушений действует КОАП, а для других - УК. Доказательства потребуются в обоих случаях. И мусор в подъезде на УК точно не тянет...

А побои - тянут.

Исходное сообщение antares68 А побои - тянут.

Побои мусора? Это всенепременно...

Исходное сообщение oba_huzhe 1. Я нигде не говорил, что Немов не нарушил ПДД. Да, нарушил. Добро пожаловать в ГИБДД. Никто не хочет ждать - ок. Фиксируем нарушение на фото-видео и отправляем заяву в подразделение ГИБДД, относящееся к этой улице. 2. Про драку уже писал. Пусть тот, кого он побил, пишет заяву. 3. Наклейка - уже наказание, с сомнительной правомерностью. Можно расценить как оскорбление. 4. Вы что же, уверены, что не прилетит за прикосновение к чужому имуществу? Не обязательно по статье. В лучшем случае перестанут здороваться и считать приличным человеком. Мы живём всё-таки в обществе, а не в джунглях и пещерах. До статьи ещё дорасти надо).

1. Ок, фиксируем и направляем - согласна. Должен ли СХ иметь возможность контролировать, что стало с их заявлением? 2. От того, что пострадавший не напишет заявление, что поменяется в том факте, что именно нарушитель стал зачинщиком драки? 3. На основании чего вы считаете наклейку наказанием? 4. Пока все выглядит так, что приличными людьми перестают считать именно нарушителей законов, а не тех, кто с этими нарушениями (и иногда с нарушителями) борется. Или у вас есть обратные примеры? Можете их привести?

Исходное сообщение antares68 В общем и целом способствуют; иначе, думаю, им бы гранты не давали. Но насчет того, что все же стоит переходить к сбору материалов и передаче их в ГИБДД (или кто там занимается сбором штрафов) - согласна. Но вряд ли это сильно уменьшит количество скандалов. Вот скажут они очередному собирательному Немову/Васе Пупкину: "Материалы видеофиксации будут переданы в правоохранительные органы" - и что? Думаете, мало кто захочет отобрать камеру/уничтожить флэшку? Не в прямом же эфире СХ там вещает, чтобы сразу все стримом шло?

Думаю, гранты у нас в стране далеко не всегда зависят от эффективности действий их получателей... Разумеется, без накладок не обойдётся. Но подобные вопросы в большинстве своём можно решить по ходу процесса организационными методами. А на выходе конкретные штрафы всё равно будут действеннее наклеек.

Исходное сообщение Атом_Атомович Побои мусора? Это всенепременно...

Побои соседей - в ответ на их замечания.

Исходное сообщение Атом_Атомович Думаю, гранты у нас в стране далеко не всегда зависят от эффективности действий их получателей... Разумеется, без накладок не обойдётся. Но подобные вопросы в большинстве своём можно решить по ходу процесса организационными методами. А на выходе конкретные штрафы всё равно будут действеннее наклеек.

Насчет грантов - возможно. Но если бы это было совсем уж неэффективно, то разве не должна была бы подключиться Счетная палата? Какими организационными методами можно помочь, если нарушитель попрет на снимающего?

Исходное сообщение antares68 Побои соседей - в ответ на их замечания.

Вопрос звучал так:

Исходное сообщение antares68 Засранный подъезд равен маркировке засранца?

О побоях речь не шла.

Если не ошибаюсь, то раньше видеофиксация нарушения гражданами доказательством не являлась, могла быть принята только во внимание. Вроде хотят это изменить, но изменили или нет - не слышал.

Исходное сообщение Атом_Атомович О побоях речь не шла.

Вот не знаю, можно ли приравнять экскременты и намеренное замусоривание к чему-то вроде биологического оружия. Если можно притянуть за уши, то тогда засирание подъезда будет хулиганством, а это уже УК. Побои - это когда засранец еще и рукоприкладствует в ответ на замечания/маркировку. Могут не быть, но часто бывают (насколько можно понять из опыта СХ).

Исходное сообщение Dimas06 Если не ошибаюсь, то раньше видеофиксация нарушения гражданами доказательством не являлась, могла быть принята только во внимание. Вроде хотят это изменить, но изменили или нет - не слышал.

Я как раз и предлагаю, чтобы из волонтёров создали официальную добровольную службу с соответствующими полномочиями.

Что же касается парковки, то тут дело не только в борьбе с нарушителями, но и в создании условий, которые ликвидировали бы почву для этих нарушений. Сейчас проблема в том, что даже самому законопослушному человеку припарковаться по правилам в некоторых случаях весьма проблематично.

Исходное сообщение antares68 1. Ок, фиксируем и направляем - согласна. Должен ли СХ иметь возможность контролировать, что стало с их заявлением? 2. От того, что пострадавший не напишет заявление, что поменяется в том факте, что именно нарушитель стал зачинщиком драки? 3. На основании чего вы считаете наклейку наказанием? 4. Пока все выглядит так, что приличными людьми перестают считать именно нарушителей законов, а не тех, кто с этими нарушениями (и иногда с нарушителями) борется. Или у вас есть обратные примеры? Можете их привести?

1. А что мешает заявителю контролировать прохождение своего заявления? 2. Ничего не меняет. Пострадавший имеет право сам решать, что делать. Но если хочет наказать Немова - надо писать. 3. А как Вы считаете, наклейка - это комплимент? 4. Можно так бороться с нарушениями, что потеряешь уважение. С СХ это уже произошло, к сожалению. В рассматриваемом происшествии из приличных людей остались только жена и ребенок Немова.

Исходное сообщение Dimas06 Если не ошибаюсь, то раньше видеофиксация нарушения гражданами доказательством не являлась, могла быть принята только во внимание. Вроде хотят это изменить, но изменили или нет - не слышал.

Даже так? А разве ст. 26.2 Коапа/ст. 74/84 УПК не о том?

Исходное сообщение oba_huzhe 1. А что мешает заявителю контролировать прохождение своего заявления? 2. Ничего не меняет. Пострадавший имеет право сам решать, что делать. Но если хочет наказать Немова - надо писать. 3. А как Вы считаете, наклейка - это комплимент? 4. Можно так бороться с нарушениями, что потеряешь уважение. С СХ это уже произошло, к сожалению. В рассматриваемом происшествии из приличных людей остались только жена и ребенок Немова.

1. В смысле, как частному лицу? А разве таким образом можно добиться нужной публичности? 2. А он хочет наказать Немова за это? Я понятия не имею, но вроде лента.ру писала, что СХ не собирается судиться с Немовым, нет? 3. Я считаю, что наклейка - это маркировка для остальных: от данного типа надо держаться подальше. Типа маркировки У на учебной машине, только оставленной по иной причине. И я о своей трактовке данной маркировки уже писала. Но мне больше интересно другое: ваша трактовка "наклейка - наказание" основана исключительно на вашем восприятии данного и иных случаев со СХ или они что-то сами говорили по поводу того, что таким образом наказывают нарушителей? 4. Разве жена - зас.анка (в буквальном смысле, по официальной версии, распространяемой самим Немовым!!!) в данном случае приличный человек? А ребенка мне жалко, о чем я писала с самого начала. 5 (4а). Чем ситуация с Немовым отличается от ситуации с водителем Триноги, от ситуации с женой полпреда и т.п. случаями? Что заставило вас вдруг разочароваться в СХ?

Исходное сообщение Атом_Атомович Что же касается парковки, то тут дело не только в борьбе с нарушителями, но и в создании условий, которые ликвидировали бы почву для этих нарушений. Сейчас проблема в том, что даже самому законопослушному человеку припарковаться по правилам в некоторых случаях весьма проблематично.

Тут выше уже один из Дмитриев (Dimas06) писал о своем опыте. Не получается парковаться - он передвигается на общественном транспорте. Еще можно вызвать такси, даже вертолет. Не обязательно тащиться в центр на собственном драндулете, особенно зная, что его некуда приткнуть.

Исходное сообщение antares68 Тут выше уже один из Дмитриев (Dimas06) писал о своем опыте. Не получается парковаться - он передвигается на общественном транспорте. Еще можно вызвать такси, даже вертолет. Не обязательно тащиться в центр на собственном драндулете, особенно зная, что его некуда приткнуть.

Это из разряда: проблемы индейцев шерифа не волнуют...

Исходное сообщение Атом_Атомович Это из разряда: проблемы индейцев шерифа не волнуют...

В смысле, водителей не волнуют проблемы пешеходов? Или о чем вы?

К тому же, история показывает, что идея маркировки людей по каким-либо признакам может завести очень далеко...

Исходное сообщение antares68 1. В смысле, как частному лицу? А разве таким образом можно добиться нужной публичности? 2. А он хочет наказать Немова за это? Я понятия не имею, но вроде лента.ру писала, что СХ не собирается судиться с Немовым, нет? 3. Я считаю, что наклейка - это маркировка для остальных: от данного типа надо держаться подальше. Типа маркировки У на учебной машине, только оставленной по иной причине. И я о своей трактовке данной маркировки уже писала. Но мне больше интересно другое: ваша трактовка "наклейка - наказание" основана исключительно на вашем восприятии данного и иных случаев со СХ или они что-то сами говорили по поводу того, что таким образом наказывают нарушителей? 4. Разве жена - зас.анка (по официальной версии, распространяемой самим Немовым!!!) в данном случае приличный человек? А ребенка мне жалко, о чем я писала с самого начала. 5 (4а). Чем ситуация с Немовым отличается от ситуации с водителем Триноги, от ситуации с женой полпреда и т.п. случаями? Что заставило вас вдруг разочароваться в СХ?

1. Так опубликуйте материалы в сети где хотите. Во всех подробностях. Пишите хоть в Спортлото. 2. Их дело. Как решат, так и сделают. 3. Вы мне что пытаетесь доказать: что наклейка - это поощрение? Маркировка У на учебных машинах предусмотрена ПДД, в отличие от наклеек СХ, которые клеятся, как видно в ролике, на лобовое стекло, что влияет на безопасность. Перестаньте трогать чужие машины, не прикасайтесь, не подходите слишком близко, сделайте так, чтобы ваши руки было видно. Не суйте свои наклейки, чтобы вас потом не обвинили в том, что кроме наклейки на стекло вы подсунули пакет с героином под капот, в конце концов. Меньше геморроя, в общем. 4. К жене Немова какие претензии? Она не за рулем, не она парковалась с нарушением, она никого не била. Обсуждать медвопросы в публичном пространстве неприлично. Но раз уж пошла такая пьянка, то есть народная мудрость: "Пусть лопнет моя совесть, а не мой мочевой пузырь".) 5. Никогда не очаровывался СХ. Всегда считал их методы неприемлемыми вплоть до незаконности.

Исходное сообщение Атом_Атомович К тому же, история показывает, что идея маркировки людей по каким-либо признакам может завести очень далеко...

И на что вы намекаете?

Исходное сообщение antares68 В смысле, водителей не волнуют проблемы пешеходов? Или о чем вы?

Водители поголовно являются представителями власти? Кто у нас вроде бы должен заботиться об обеспечении максимально комфортных условий и для водителей, и для пешеходов, а в итоге держит за индейцев и тех, и других?

Исходное сообщение antares68 И на что вы намекаете?

Вариантов масса...

Исходное сообщение oba_huzhe 1. Так опубликуйте материалы в сети где хотите. Во всех подробностях. Пишите хоть в Спортлото. 2. Их дело. Как решат, так и сделают. 3. Вы мне что пытаетесь доказать: что наклейка - это поощрение? Маркировка У на учебных машинах предусмотрена ПДД, в отличие от наклеек СХ, которые клеятся, как видно в ролике, на лобовое стекло, что влияет на безопасность. Перестаньте трогать чужие машины, не прикасайтесь, не подходите слишком близко, сделайте так, чтобы ваши руки было видно. Не суйте свои наклейки, чтобы вас потом не обвинили в том, что кроме наклейки на стекло вы подсунули пакет с героином под капот, в конце концов. Меньше геморроя, в общем. 4. К жене немова какие претензии? Она не за рулем, не она парковалась с нарушением, она никого не била. Обсуждать медвопросы в публичном пространстве неприлично. Но раз уж пошла такая пьянка, то есть народная мудрость: "Пусть лопнет моя совесть, а не мой мочевой пузырь".) 5. Никогда не очаровывался СХ. Всегда считал их методы неприемлемыми вплоть до незаконности.

1. Не уверена, что закон спокойно смотрит на "публикуйте, где хотите". 3. Я в недоумении. Я вам несколько раз написала, как я расцениваю наклейки СХ, а вы в очередной раз приписываете мне свои домыслы. Что касается ваших новых утверждений по поводу "подсунули пакет с героином под капот" - это ваши очередные домыслы или у вас есть доказательства злоупотреблений со стороны СХ? 4. Обсуждать медвопросы в публичном пространстве - неприлично, а публично выставлять свою жену зас.анкой прилично?! Что касается вашей народной мудрости... В Германии есть такой глава королевского дома и родственник правящих монархов - принц Эрнст Аугуст Ганноверский, среди проделок которого числится, в частности, обоссывание (пардон май френч, но иначе это назвать трудно) турецкого павильона на Всемирной выставке в Ганновере в 2000. Турки почему-то возмутились (и не только они). Так что иногда лучше потерпеть, чем с.ать где попало. 5. Из-за того что "могут героин подбросить"?

Исходное сообщение Атом_Атомович Водители поголовно являются представителями власти? Кто у нас вроде бы должен заботиться об обеспечении максимально комфортных условий и для водителей, и для пешеходов, а в итоге держит за индейцев и тех, и других?

Ограничение числа машин в центре идет на пользу и водителям, и пешеходам. Вы так не считаете?

Исходное сообщение Атом_Атомович Вариантов масса...

Например?

Исходное сообщение antares68 1. Не уверена, что закон спокойно смотрит на "публикуйте, где хотите". 3. Я в недоумении. Я вам несколько раз написала, как я расцениваю наклейки СХ, а вы в очередной раз приписываете мне свои домыслы. Что касается ваших новых утверждений по поводу "подсунули пакет с героином под капот" - это ваши очередные домыслы или у вас есть доказательства злоупотреблений со стороны СХ? 4. Обсуждать медвопросы в публичном пространстве - неприлично, а публично выставлять свою жену зас.анкой прилично?! Что касается вашей народной мудрости... В Германии есть такой глава королевского дома и родственник правящих монархов - принц Эрнст Аугуст Ганноверский, среди проделок которого числится, в частности, обоссывание (пардон май френч, но иначе это назвать трудно) турецкого павильона на Всемирной выставке в Ганновере в 2000. Турки почему-то возмутились (и не только они). Так что иногда лучше потерпеть, чем с.ать где попало. 5. Из-за того что "могут героин подбросить"?

1. А разве не публикуют где хотят? Закон где-то на что-то неспокойно посмотрел? 3. Я считаю, что наклеивание оскорбительных надписей на чужие машины - это злоупотребление. СХ не имеет официального статуса, а как общественная организация СХ не обладает полномочиями на те действия, которые они совершают. 4. Без комментариев. Надеюсь, что принца оштрафовали. 5. См. пункт 3

Исходное сообщение oba_huzhe 1. А разве не публикуют где хотят? Закон где-то на что-то неспокойно посмотрел? 3. Я считаю, что наклеивание оскорбительных надписей на чужие машины - это злоупотребление. СХ не имеет официального статуса, а как общественная организация СХ не обладает полномочиями на те действия, которые они совершают. 4. Без комментариев. Надеюсь, что принца оштрафовали. 5. См. пункт 3

1. Из того, что некоторые "публикуют, где хотят", еще не следует, что подобное поведение законно. А мы тут вроде обсуждаем законные способы воздействия на хамов на дорогах. 3. А почему вы трактуете эти надписи как "оскорбительные", а не как уведомительные? Их когда-то наклеивали непричастным к нарушениям? Имели место иные злоупотребления? Какими полномочиями надо обладать для предупреждения общественности о 100% нарушителе правопорядка? Почему вы считаете, что СХ этими полномочиями не обладают? ГИБДД к ним вроде претензий не имеет, так почему вы не хотите допустить, что ГИБДД наделило СХ полномочиями маркировать нарушителей? 4. Нет, не оштрафовали, емнис. Зато его очень долго называли (возможно, даже до сих пор называют) "принцем-ссыкуном" (Pinkelprinz), по нему оттоптались в рекламе, в песнях, а за свои наезды на редактора Бильд (как раз по поводу репортажа об его "великосветском облегчении") ему пришлось формально извиняться.

Исходное сообщение antares68 1. Из того, что некоторые "публикуют, где хотят", еще не следует, что подобное поведение законно. А мы тут вроде обсуждаем законные способы воздействия на хамов на дорогах. 3. А почему вы трактуете эти надписи как "оскорбительные", а не как уведомительные? Их когда-то наклеивали непричастным к нарушениям? Имели место иные злоупотребления? Какими полномочиями надо обладать для предупреждения общественности о 100% нарушителе правопорядка? Почему вы считаете, что СХ этими полномочиями не обладают? ГИБДД к ним вроде претензий не имеет, так почему вы не хотите допустить, что ГИБДД наделило СХ полномочиями маркировать нарушителей?

1. То, что какое-либо поведение законно, не должно ниоткуда следовать. Когда кто-то докажет незаконность какой-нибудь публикации, тогда и "нагрянет просветление". 3. Я не про полномочия предупреждать общественность (да сколько хотите), я про полномочия трогать чужое имущество. Когда ГИБДД официально объявит о наделении СХ какими-то полномочиями, возникнет предмет для обсуждения.