Ветераны в любом виде деятельности - это сильно сложный вопрос... Вообще, в первую очередь зависит от человека. Общаться с детьми - это дар. Общаться с младшими - это другой дар. Общаться вообще - тоже талант нужен. Мне в этом смысле в качестве примеров на ум приходят раз ветеран и два ветеран. И сильно уверен, что у Саутина талант намного проще, в узкой спортивной области... Я не могу понять, ЗАЧЕМ ему до сих пор прыжки? Просто после Пекина развитие в синхроне пошло уже качественное. На одной безошибочности уже не выиграть, а сложность - не позволяет тело... Безнадёга, по моему. Но - чего-чего, а непонимание я способен пережить спокойно. :) А молодые... А черт с ними, если честно. Не способны обыграть динозавра эпохи или как Доброскок - гонор свой поставили на передний план - их проблемы, пусть тренируются больше. Опять же в качестве примера - борьба классическая, тяжёлый вес при Карелине. Он лет 10 не проигрывал вообще. И чего - это мешало пробовать у Карелина выиграть? Так что в этосамое, в задницу молодых с их тренерами, пусть работают видя перед собой планку. :)

"Для этого я пошел даже на то, чтобы разбить пару Кузнецов/Захаров, прекрасно понимая, что у ребят по-настоящему сложная программа и колоссальный потенциал. Почему я сделал это? Тоже не буду скрывать. Мне очень хотелось, чтобы такой великий спортсмен, как Дима, имел возможность уйти из спорта красиво. С медалью" вот что за дурацкая традиция провожать спортсмена на соревнованиях? может, проще и разумнее провожать за столом?))) в этих словах я понял, что ветеран мешает молодым... из статьи понятно, что смена у нас в прыжках есть... так какого фига надо было держать саутина? он и сам не знает ответа на этот вопрос... грустно, блин... сделали плохо и саутину, и всем остальным...

Ответ на комментарий И555 #

Исходное сообщение И555

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение Лёшин_папа Всем - доброе утро! Люди, хватит приводить в примеры футболистов. Речь-то шла о спорте и спортсменах!

очень смешно

А я не поняла, что это была шутка. Сегодня ВСЕ шутят, даже Тейти! Но, все равно, нужно идти. Веселитесь!

если это была не шутка, то я очень переживаю за папу Леши))) я, например, не люблю ходьбу... но нисколько не сомневаюсь в том, что ходоки - спортсмены...

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение ksan_prolivin Стоп. Как это понять? Выгонять каждую следующую жену и "тренировать" только девственниц? ...

По-моему многие мужчины и женщины меняют партнёров в течение жизни. В том числе и по причинам, похожим на "перспективность" и "не тянет уже" :):):)

Очень жаль, что вы меня так поняли. Возможно, в вашем комменте просто ирония, которой я не вижу, тогда то, что сейчас будет написано, не воспринимайте всерьез. Имелось в виду отнюдь не патологическое стремление (любого пола, неважно) к сексуальной свежатине (простите, но в данном контексте это так и есть), отнюдь. И если человек постоянно меняет сексуальных партнеров, тому может быть множество причин вряд ли пересекающихся с тренерской профессией в спорте. Хотелось провести параллель именно с нежеланием хорошего тренера работать с хорошим спортсменом в силу "преклонного" возраста последнего. С моей точки зрения, такая ситуация говорит о двух вещах Тренер не хочет или не умеет профессионально работать с состоявшимся спортсменом и предпочитает пластилиновую молодежь, о чем, кстати, в этой ветке выше было сказано. Другими словами, этот тренер умеет работать с молодыми спортсменами. Он не становится от этого плохим тренером. Каждому, как говорится, свое. Второе, и это значительно хуже. У тренера в голове прочно сидит мысль: из 30-летнего (цифры, понятно, могут быть разными) ничего не слепишь в силу возраста. Вот это, по-моему, в корне неверно. Мне кажется, что справедливые основания думать именно так у тренера вполне имеют место быть, но паспортные данные спортсмена в данном случае не должны играть роли. Объективное снижение уровня результатов, накопившаяся усталость, которую не преодолеть, неспособность воспринять современные технологии и уход более восприимчивых соперников вперед - любые объективные обстоятельства, но ни в коем случае не возраст сам по себе. Когда же мы говорим "ветеран" применительно к спорту, то имеем в виду возраст спортсмена, в первую очередь, а отнюдь не уровень его результатов. Простите за много буквов. Добрый всем день!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Marlboro-Man Елена, здравствуйте. Я, наверное, нелициприятную вещь скажу... Спорт - это ведь развлечение, шоу. Кому нужна старая Жанна Фриске? Возраст Толстого или Ахеджаковой мало кого волнует, но вот у Фриске должна быть, скажем так, внешняя привлекательность. Как только она закончилась - до свидания. Пловец должен быстро плавать, футболист - сильно и точно бить по мячику. Если он этого не может делать - он мало кому интересен. И это справедливо. Show must go on.

Будьте очень внимательны в жизни, если этот коммент прочитают Кобзон или Пугачева...)))

Ответ на комментарий ksan_prolivin # У меня складывается впечатление, что отсутствие у тренера интереса к возрастному игроку, вы воспринимаете как минус. Как нечто неправильное. Правильно я вас понял?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Diman68 Питаться надо правильно, вот!:pooh_lol: И будут рыбки золотые до 100 лет плавать и медали приносить!))))

Да ну? Вон, Протопопов безвинно упомянутый питается правильно, клизмы себе по три раза в день ставит, мочу пьет, тренируется, жить собирается то ли до 160-ти, то ли до 213-ти лет. Вопрос: зачем? Чтобы успеть выпить на полцентнера больше мочи?

Извините, данные точные?)))

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение vellena Так и я это...типа... смайлики забыла поставить )

В результате желание "правильно питаться" после рассказа о Протопопове у меня навсегда отпало....)

Лишь бы желание правильно пить сохранилось!!!)))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL У меня складывается впечатление, что отсутствие у тренера интереса к возрастному игроку, вы воспринимаете как минус. Как нечто неправильное. Правильно я вас понял?

Тут есть нюанс. Собственно, я о нем написал в пространном комменте выше. Интерес у тренера (если это не специальный молодежный тренер) к спортсмену должен определяться потенциалом спортсмена на уровне выступлений. Все просто. Не может никто в стране перепрыгать Саутина или организовать игру в середине поля лучше Семака, тренеры сборных должны работать с ними. (Фамилии в данном случае не должны обрекаться конкретикой наполнения для каждого конкретного случая. В конце концов мы пытаемся определить некий общий принцип, который может иметь множество ответвлений.) И вот возраст при этом не должен играть роли. А если тренеру неинтересны возрастные спортсмены в силу каких-то причин, то это дело этого тренера. Пусть воспитывает молодежь, обыгрывает с нею ветеранов, выигрывает олимпиады - флаг ему в руки! Но неинтересность для этого тренера, скажем, Саутина не должна служить препятствием для попадания Саутина в сборную, если он показывает более высокие результаты.

Интриги не получилось :) Я тут кому-то обещала интригу. Ну поиграла я в "гражданина". Вот тут об это написано. Попытка, так сказать, не пытка :))) http://ellykd.livejournal.com/ Там много буков, предупреждаю :)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Marlboro-Man Елена, здравствуйте. Я, наверное, нелициприятную вещь скажу... Спорт - это ведь развлечение, шоу. Кому нужна старая Жанна Фриске? Возраст Толстого или Ахеджаковой мало кого волнует, но вот у Фриске должна быть, скажем так, внешняя привлекательность. Как только она закончилась - до свидания. Пловец должен быстро плавать, футболист - сильно и точно бить по мячику. Если он этого не может делать - он мало кому интересен. И это справедливо. Show must go on.

Будьте очень внимательны в жизни, если этот коммент прочитают Кобзон или Пугачева...)))

я очень сильно этому удивлюсь)))... хотя спорт и шоу-биз в этом плане - разные вещи... думаю, что кобзон вполне себе привлекателен для поклонниц и поет хорошо... поэтому профпригоден... про пугачеву не знаю, что сказать...))) для меня она - талантливый исполнитель... а вот личную жизнь свою лучше бы не показывала...

Individualka77, а не прозвучало простого вопроса: почему никому не интересны малобюджетные объекты для массовых занятий спортом?

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Но неинтересность для этого тренера, скажем, Саутина не должна служить препятствием для попадания Саутина в сборную, если он показывает более высокие результаты.

Понятно. Отчасти согласен. Мы смотрим на эту ситуацию с разных позиций. Вы говорите о сиюминутном результате (выполнил нормативы - в сборную), я - о длительном отрезке, на котором есть ОИ (два-три года). Вот смотрите, допустим в Сборную отбираются две пары, в одной из которых - Саутин. Уровень подготовки Саутина ему позволит, вплоть до ОИ, отобраться в Сборную (я уверен в этом). И на ОИ я ОЧЕНЬ удивлюсь, если он в паре возьмет какую-нить медаль (имхо). Всё. Но, если вместо него, натаскивать молодого прыгуна, то к ОИ у нас будет реальный шанс бороться за золото. Правильно? А по вашей логике получается, что на ОИ должен ехать Саутин, с чем я категорически не согласен. И ещё. Как думаете, норвежская сборная с распростертыми объятиями включит Уле в сочинскую сборную? А я уверен, что он по спортивному отберётся. Вот только уровень отбора, и уровень соревнования слишком сильно разнятся.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin ...И если человек постоянно меняет сексуальных партнеров, тому может быть множество причин вряд ли пересекающихся с тренерской профессией в спорте...

Извините, но партнеров меняют постоянных именно ради достижения какой-то цели, которая со старым партнером видится недостижимой. Кстати, желание иметь ребенка, например - вполне лимитируемое возрастом иногда партнера ))) Чистая физиология )))) Или ухудшение потенции - тоже вполне возрастное ))))))

...Хотелось провести параллель именно с нежеланием хорошего тренера работать с хорошим спортсменом в силу "преклонного" возраста последнего. С моей точки зрения, такая ситуация говорит о двух вещах Тренер не хочет или не умеет профессионально работать с состоявшимся спортсменом и предпочитает пластилиновую молодежь.... Второе, и это значительно хуже. У тренера в голове прочно сидит мысль: из 30-летнего (цифры, понятно, могут быть разными) ничего не слепишь в силу возраста. Вот это, по-моему, в корне неверно.

Простите моё любопытство - Вы каким видом занимались сами? По существу вопроса же, в таких видах как спринт, беговой или плавательный - к сожалееию, имеются вполне установленные закономерности в снижении скоростных кондиций с возрастом. После 30, например. Слуднов свой потенциал выбросил в мусор после триумфов. И занялся более интересными ему вещами. Потом решил вернуться и на полном серьёзе еще будучи моложе на 4 года говорил о "размене 59 сек". Но поезд ушёл. И молодое вино в старые мехи не налить.

...любые объективные обстоятельства, но ни в коем случае не возраст сам по себе.

Знаете, с возрастом этих обьективных обстоятельств как-то всё больше и больше, нередко ))))))))))))

DipL, в подавляющих видах спорта сегодня существует целое сонмище всевозможных мировых и континентальных соревнований. Прекрасный плацдарм для обкатки молодежи. А обкатывать их на мировых или континентальных первенствах - значит заранее снижать их уровень и в результате не получать желаемого даже воспитательно-спортивного эффекта. К тому же (по-моему, многие участники обсуждения об этом постоянно забывают), тема Леной обозначена не как приоритет кого-то при отборе куда-то, а как необходимость или отсутствие таковой для ветеранов в большом спорте. Повторюсь, в каждом конкретном случае может быть множество нюансов, в том числе и тот, о котором пишете вы. Но должен существовать и определенный принцип. И если это спорт, то и принципом в нем должен быть спортивный результат. К тому же, несть числа примерам, когда молодым да ранним давались такие впереди лошади бегущие шансы и... на этом все заканчивалось.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Individualka77, а не прозвучало простого вопроса: почему никому не интересны малобюджетные объекты для массовых занятий спортом?

Вопрос от меня лично прозвучал :) Ответа собственно не последовало. Ну так что-то типа: "Воооот!!! Вы правильно все говорите, девушка!")))

сорри за оффтоп, но меня в 31 год тоже можно отнести к ветеранам спорта... так что это и про ветеранов тоже))) вобщем, хочу после жары начать бегать... нужна для этого специальная обувь или сойдут обыкновенные бутсы/кеды/кроссовки?

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Но должен существовать и определенный принцип.

Так вот в этом и есть камень преткновения. У нас он нарушен. Не по вине, того же Саутина. Он выступает вопреки, на мой взгляд. И уткнулись мы не в "нужность" ветеранов в большом спорте, а в "как в принципе ветераны ещё держатся в большом спорте". Ну да ладно, главное мы друг друга поняли:) А ветеранам всяческий успехов, конечно! PS Будь Саутин китайцем, он бы отобрался по спортивному принципу на мир?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 сорри за оффтоп, но меня в 31 год тоже можно отнести к ветеранам спорта... так что это и про ветеранов тоже))) вобщем, хочу после жары начать бегать... нужна для этого специальная обувь или сойдут обыкновенные бутсы/кеды/кроссовки?

О, этот вопрос ко мне:))) 1) Где будете бегать? 2) Как будете бегать? (С носка или с пятки?) Если по асфальту и с пятки нужны хорошие кроссовки для бега. Зайдите в какой нибудь адидас-дисконт. Покупайте обувь "For run" с хорошим амортизатором. Подробнее смотрите на сайте www.skirun.ru Кроме адидаса есть еще парочка хороших брендов.. Если с носка - то нужно покупать обувь без большого амортизатора на пятке. Т.е. толщина подошвы должны быть везде примерно одинаковая. Подойдет туристическая серия Саломон, например.

Individualka77, понял, спасибо) и сайт полезный)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin тема Леной обозначена не как приоритет кого-то при отборе куда-то, а как необходимость или отсутствие таковой для ветеранов в большом спорте.

Такая авторская постановка вопроса предполагает разговор ниочём. Потому что постановка искусственна. Нет проблемы. Проблема выдумана автором как один из стержней репортажа. Нет такой проблемы. Просто нет. В каждом случае тренеры взвешивают, что человек может и что не может, плюсы и минусы. Критерии по тому же Саутину та тренер-американка вполне здраво изложила. Почему она недовольна ситуацией. А описания спортсменов глазами влюблённой женщины - это хорошо для продаж своих текстов. Как у Рабинера. Чтоб было о чём писать. Чтоб эмоции били через край. Но это - не анализ аспектов спортивной подготовки. Мне так кажется. Это просто повод "поговорить", поболтать.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение ksan_prolivin ...И если человек постоянно меняет сексуальных партнеров, тому может быть множество причин вряд ли пересекающихся с тренерской профессией в спорте...

Извините, но партнеров меняют постоянных именно ради достижения какой-то цели, которая со старым партнером видится недостижимой. Кстати, желание иметь ребенка, например - вполне лимитируемое возрастом иногда партнера ))) Чистая физиология )))) Или ухудшение потенции - тоже вполне возрастное ))))))

...Хотелось провести параллель именно с нежеланием хорошего тренера работать с хорошим спортсменом в силу "преклонного" возраста последнего. С моей точки зрения, такая ситуация говорит о двух вещах Тренер не хочет или не умеет профессионально работать с состоявшимся спортсменом и предпочитает пластилиновую молодежь.... Второе, и это значительно хуже. У тренера в голове прочно сидит мысль: из 30-летнего (цифры, понятно, могут быть разными) ничего не слепишь в силу возраста. Вот это, по-моему, в корне неверно.

Простите моё любопытство - Вы каким видом занимались сами? По существу вопроса же, в таких видах как спринт, беговой или плавательный - к сожалееию, имеются вполне установленные закономерности в снижении скоростных кондиций с возрастом. После 30, например. Слуднов свой потенциал выбросил в мусор после триумфов. И занялся более интересными ему вещами. Потом решил вернуться и на полном серьёзе еще будучи моложе на 4 года говорил о "размене 59 сек". Но поезд ушёл. И молодое вино в старые мехи не налить.

...любые объективные обстоятельства, но ни в коем случае не возраст сам по себе.

Знаете, с возрастом этих обьективных обстоятельств как-то всё больше и больше, нередко ))))))))))))

Занимался баскетболом и футболом. Доигрался в институте до 1 разряда (баскет). В 20 лет получил жесткую травму колена на чем все и кончилось. Потом еще лет восемь судил баскетбол (всесоюзная категория, 1 союзная лига). Предлагаю сексуальную тему закрыть. Во всяком случае - на страницах этой ветки. Мы пишем о разном. Я - об общем принципе, вы - о конкретике обстоятельств. И то, и другое имеет право на жизнь. И каждый, судя по всему, прав по-своему. Но вот те возрастные обстоятельства, о которых вы пишете, снижают результат (или оставляют его на прежнем уровне, когда общий поезд уходит вперед). И тут уже не может быть никаких вопросов. Проиграл - выступай в первенстве водокачки. (Кстати, у нас в этом виртуальном первенстве такая компания собирается... любая Олимпиада позавидует!) Но, говорю об этом уж не помню который раз, это должно быть объективное поражение. С моей точки зрения, 30-летний спортсмен, обыгравший более молодого, не должен быть убран из соответствующей обоймы только потому, что ему 30.

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение ksan_prolivin Individualka77, а не прозвучало простого вопроса: почему никому не интересны малобюджетные объекты для массовых занятий спортом?

Вопрос от меня лично прозвучал :) Ответа собственно не последовало. Ну так что-то типа: "Воооот!!! Вы правильно все говорите, девушка!")))

Уж простите за резкость, болтун, стало быть...

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Будь Саутин китайцем, он бы отобрался по спортивному принципу на мир?

Мне кажется знаете какой ответ правильный: А кто его знает...

гы... после выхода статьи мнение в блоге поменялось на прямо противоположное... права Елена)

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение ksan_prolivin тема Леной обозначена не как приоритет кого-то при отборе куда-то, а как необходимость или отсутствие таковой для ветеранов в большом спорте.

Такая авторская постановка вопроса предполагает разговор ниочём. Потому что постановка искусственна. Нет проблемы. Проблема выдумана автором как один из стержней репортажа. Нет такой проблемы. Просто нет. В каждом случае тренеры взвешивают, что человек может и что не может, плюсы и минусы. Критерии по тому же Саутину та тренер-американка вполне здраво изложила. Почему она недовольна ситуацией. А описания спортсменов глазами влюблённой женщины - это хорошо для продаж своих текстов. Как у Рабинера. Чтоб было о чём писать. Чтоб эмоции били через край. Но это - не анализ аспектов спортивной подготовки. Мне так кажется. Это просто повод "поговорить", поболтать.

Все то, что я сейчас напишу, как принято говорить, имхо. Это мое видение. Мне кажется, хозяйка ветки, когда что-то предлагает, рассчитывает на то, что возможная аудитория, если будет участвовать в обсуждении, читает то, что она пишет в газете. И лаконизм поста естественным образом проистекает из того, что уже опубликовано в СЭ. Тренер с кучей медалей воспитанников, в том числе и олимпийских, высказался определенным образом. Из чего на фоне выступления в сборной ветеранов и возникла тема. Проблема же возникает в каждом конкретном случае. В нашей ситуации "проблема" и "тема" - суть разные вещи. И для меня тема прозвучала примерно так: может ли быть спортсмен отстранен просто в силу возраста, если он показывает результаты на уровне лучших. Честно говоря, не вполне понял суть вашей агрессивности. Или показалось?

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Занимался баскетболом и футболом. ...

я просто подумала, что ни спринт-бег, ни плавание короткое Вы не бегали/плавали.

Предлагаю сексуальную тему закрыть. Во всяком случае - на страницах этой ветки. Мы пишем о разном. Я - об общем принципе, вы - о конкретике обстоятельств.

Какждый случай - это конкретика обстоятельств, обьединяемая с некоторыми соседними сходностью. Я привела вполне определённые примеры, когда проблемы с партнёром вполне обусловлены возрастом. И без смены на молодого качественного прорыва не будет. Как ни подхлёстывай.

Но вот те возрастные обстоятельства, о которых вы пишете, снижают результат (или оставляют его на прежнем уровне, когда общий поезд уходит вперед). И тут уже не может быть никаких вопросов. Проиграл - выступай в первенстве водокачки...

Так и есть. Первенство Европы в прыжках в воду - это первенство водокачки. И на этом уровне человек может работать лишь в паре и занять лишь третье место. При всей своей безупречности. Поэтому есть люди, крайне недовольные системой "выхватить медальку для зачёта", и хотели бы большего упора на перспективу ОИ. Которой у Саутина вообще нет на сегодня. По Бондаренко вообще непонятно о чем может быть разговор. Там сама жизнь дала суровый урок. Который впрок не пошёл видимо. Ни "Светке" ни её "доброжелателям". Слуднов - что, его не взяли на Европу? Взяли. И на ЧМ поедет, и на ОИ. Упомянутый тренер просто пояснил что не видит смысла с ним терять свое время. То что человек в 30 на том же своем уровне что и в 21-22 - чудесно. Только соперники сейчас за пределами России другие. Лучше.

С моей точки зрения, 30-летний спортсмен, обыгравший более молодого, не должен быть убран из соответствующей обоймы только потому, что ему 30.

А никто вроде же и не убран))) Кстати Саутину и Бондаренко не 30 )))) Совсем не 30.

eggiikk, вы, безусловно, правы!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 гы... после выхода статьи мнение в блоге поменялось на прямо противоположное... права Елена)

Что-то я таких не приметил. В основном всё крутится вокруг первой страницы:)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Тренер с кучей медалей воспитанников, в том числе и олимпийских, высказался определенным образом... И для меня тема прозвучала примерно так: может ли быть спортсмен отстранен просто в силу возраста, если он показывает результаты на уровне лучших.

Тренер вполне ясно пояснил свою позицию. Именно с точки зрения бОльших, в его понимании, целей. Более значимых. "Если показывает результаты на уровне лучших" - в этом и фокус. В том, что с точки зрения высказавшихся тренеров, результаты Слуднова (о Бондаренко говорить бессмысленно) и Саутина не на уровне лучших. Не тот уровень, чтобы видеть перспективу ОИ. Потому локальный успех на соревновании более низкого уровня не стоит проигрыша в работе на перспективу. Всё обьяснено, разложено тренерами коротко по полочкам. Без слюнявчиков. Ребята, которые конкуренты Саутина - могут делать программу сложней. Он - нет. Но они пока делают своё не чисто. В видах где многое зависит от субьективной оценки судей, важно показывать молодых и смотреть как их оценивают. И молодым давать почувствовать давление более высокого уровня, новизну впечатлений.