Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
Ну и вот. Два поста от ЕС, и всё ясно. А вот "я верю" Сергея - это вообще не про реальность и не про факты, имхо. А тем временем следом за Клоппом и Хави отправился Артета...

Дмитрий, если что, я сам тренер. И с другими тренерами систематически общаюсь по теме. Так что, надо полагать, я ближе к реальности и фактам, чем многие здешние собеседники. И моë "верю" - это не из области религии. Как говорится, "есть основания считать, что..."

А жена у меня работает, напомню, тренером по фигурному катанию. Ну и судит его (в регионах очень часто судят тренеры, так как больше некому). Лет этак 20 уже.

Остров-29, Сергей, про профессию я в курсе. Про то, что ближе, скажем, меня, Томы и Леонида - это факт, и спорить нечего. Но я ж не об этом и писал. Я говорил про две цитаты ЕС. В тему вообще лезть не хотел, она изначально кривая, слишком многим. Не надо ссылаться на собложников, спрошу проще - уверены, что опыт коллег круче Елены Сергеевны?) Я вот нет, причин две, обе, кмк, очевидны - опыт и уровень. И того, и того больше (и выше) понятно у кого, без обид. А то, что с более высокой горки дальше видно, ясно, что факт, неинтересный) поэтому мне гораздо интереснее про спорт, три рекорда Даниила, три подряд ухода топ-тренеров (случайность или совпадение?)), а не вот это всё.

Я видел достаточно тренеров, которые себя великими не считают, но свою работу на своëм уровне выполняют хорошо. И некоторые это осознают. Некоторые себя недооценивают. У них (и у осознающих, и недооценивающих) есть сильные стороны, им свойственны самокритичность и самоирония.
Кто-то из этих тренеров в топовых академиях работает, кто-то в муниципальных СШ.

И язык не поворачивается назвать их "посредственными".

PS: Конечно, встречались и посредственные, и переоценивающие себя. Но, повторюсь, хороших, разумных тренеров тоже хватает. На разных уровнях.

Но так как мир вокруг меня не крутится и не обязан, с удовольствием почитаю)

Ответ на комментарий Дмитрий_Цыбин # Сложно сравнивать. Елена в основном общается с теми, кто работает на высшем уровне. И сама в прошлом выступала на высшем уровне. При этом сама тренером не работает, то есть смотрит всë же со стороны. Получает информацию от квалифицированных собеседников, но не ощущает еë изнутри.
Я больше общаюсь с теми, кто работает на детско-юношеском уровне.

Приведу пример из футбола. Матч-ТВ, разборы туров с привлечëнными "экспертами". Среди них в прошлом игроки уровня сборной страны в прошлом (России или ещë Союза). Самые топовые из русскоговорящих футболистов. Большинство из которых ни дня не работали ни тренером, ни спортивным журналистом.

Продолжу.

Так вот разбор, комментарии и аналитика от практикующих тренеров, которые при этом на высшем уровне сами не играли, как правило более адекватны, содержательны и интересны, чем от приглашëнных звëзд. Если быть в теме. Но массовому телезрителю нужны "звëздные эксперты"

Ладно. Очевидно и логично, что сюда всë же заходят больше за мнением автора блога, чем за чьим-то ещë, и я тут не стою особняком. Просто меня задели слова Дмитрия, что моим мнением по вопросу (в котором я считаю, что разбираюсь) можно пренебречь :)

PS: Осознал, что многовато меня здесь в последние два дня. Если не будет вопросов, адресованных лично мне, постараюсь хотя бы пару дней помолчать :)

Остров-29, точно я так говорил?) Нельзя пренебрегать, и, если б я пренебрегал, не читал бы Ваше, а это не так. И мне, кстати, интересно, если что. Дальше. Эксперты на матч ТВ - это пурга, хоть вы как круто играй в прошлом. Фамилий не будет, сами знаете. Но. Когда это Юран, Талалаев, Рахимов или Слуцкий - мне в разы интереснее. Потому что они тут, в повестке, и трениоуют здесь и сейчас.

Ну её, эту тему. Мне вот интересно, сколько своих игроков надо потерять Зениту, чтоб до них наконец дошло, что тренерам (вплоть до СБС) надо следить за своими мелкими и не очень (речь о возрасте) не чужими, а тренерскими глазами? Или наивно верят, что всегда можно купить условного Скопинцева за четвертак? Ну-ну... Попкорна много, на всех хватит)

Ответ на комментарий vellena # спасибо)

"Решение по делу Валиевой будет обнародовано в 17:00 мск
Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе CAS."
https://tass.ru/sport/19843947

крик поднимется(((

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Сложно сравнивать. Елена в основном общается с теми, кто работает на высшем уровне. И сама в прошлом выступала на высшем уровне. При этом сама тренером не работает, то есть смотрит всë же со стороны. Получает информацию от квалифицированных собеседников, но не ощущает еë изнутри.

Сергей, мне иногда кажется, что Вы выдумали себе какой-то виртуальный мир со своими представлениями о прекрасном и в нём живёте. На высшем уровне у нас работает от силы десяток тренеров. Потому что высший уровень — это прежде всего результат. Если человек считает себя профессиональным тренером, работает в этой профессии 20 или 30 лет и у него нет результата, у меня возникает вопрос: он зачем работает? Потому что ничего другого не умеет?

При этом результат может быть разным. Может заключаться в том, чтобы научить ребенка и передать наверх, или чтобы каждый год отыскивать в сотне детей пяток наиболее талантливых, или научить детей вращаться так, как не умеют учить ни в какой другой школе и тд. Всё как в старом еврейском анекдоте: если ты такой умный, покажи свои деньги.

Что касается моих выступлений — ага, меня внезапно поместили на высший уровень, и я только там и выступала, не зная ничего другого. Для начала у меня тренерский диплом, достаточно хорошее знание анатомии, физиологии и методических основ тренировки, законченный (в институте же) курс по психологии и незаконченная аспирантура по биомеханике у профессора Зациорского, если Вам это имя о чём-то говорит. Ну и тренерская семья в довесок, где оба родителя — заслуженные тренеры СССР.

И общаюсь я по своей работе со всеми, ровно так же, как здесь в блоге. Хотя по Вашей логике, должна, наверное, только с Боблином беседы вести, когда он сюда заглядывает )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
При этом результат может быть разным. Может заключаться в том, чтобы научить ребенка и передать наверх, или чтобы каждый год отыскивать в сотне детей пяток наиболее талантливых, или научить детей вращаться так, как не умеют учить ни в какой другой школе и тд. Всё как в старом еврейском анекдоте: если ты такой умный, покажи свои деньги.

А может быть еще такой результат - мальчишки , которые могли бы стать уличной шпаной или алкоголиками, становятся обычными мужиками, работающими на заводах, водителями, продавцами или кем угодно.
Этот результат практически невозможно измерить, показать. Можно ли назвать такого тренера хорошим? Не знаю, как хотите. Но то, что такие тренеры очень нужны, мне кажется несомненным.

vellena, прекрасно) фамилия мне говорит, да. А, ко всему ещё и аспирантура была, значит? Эххх, вот так и есть ведь - именно эти слова о виртуальном мире я и проглотил и оставил себе. И чего? И одного поста не прошло...

Ответ на комментарий vellena # Елена, как же Вы иногда превратно меня понимаете :(

Посторонний_старичок, Леонид, там нет противоречия - у Вас и ЕС. 85 будут нормальными людьми, 10 - мастерами спорта, а пяток и 1-2, вполне может быть... Не у этого тренера (Великовы в Перми, например), но будут. Вполне себе нормальная цель, измеримая и достижимая.

tomkin, так и так поднимется. Жизнь... Ладно, будем поглядеть...

Где-то делаете акцент на том, что я не то, что в основе не хотел сказать, а вообще не имел в виду, где-то мои же мысли, но другими словами и так, как будто спорите со мной.

Но (если брать не только сегодняшнюю/вчерашнюю тему, а вообще) есть моменты, по которым, не сходимся и, видимо не сойдëмся.

Исходное сообщение Остров-29
Где-то делаете акцент на том, что я не то, что в основе не хотел сказать, а вообще не имел в виду, где-то мои же мысли, но другими словами и так, как будто спорите со мной.

Совершенно с Вами не спорю. Более того, считаю совершенно нормальным, что точки зрения могут не совпадать. Но позиция "вы не в теме, а я — да» кажется мне достаточно спорной

Исходное сообщение Остров-29
Где-то делаете акцент на том, что я не то, что в основе не хотел сказать, а вообще не имел в виду, где-то мои же мысли, но другими словами и так, как будто спорите со мной.

Сергей, так выражайте четче свои мысли)). и главное, не расстраивайтесь, если Вас не так понимают, со всеми бывает.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Остров-29
Где-то делаете акцент на том, что я не то, что в основе не хотел сказать, а вообще не имел в виду, где-то мои же мысли, но другими словами и так, как будто спорите со мной.

Совершенно с Вами не спорю. Более того, считаю совершенно нормальным, что точки зрения могут не совпадать. Но позиция "вы не в теме, а я — да» кажется мне достаточно спорной

я бы на Вашем месте давно нас тут всех поубивала поразгоняла с нашими претензиями на понимание и разделение наших точек зрения. да еще нас нужно жалеть, утешать и "кормить" вкусно))

tomkin, Тома, заканчивай провоцировать)) у меня все претензии заканчиваются на мысли, высказанной чуть ранее: "мир не обязан..." А про понимание - давно не парюсь. Не поняли? Глянь в зеркало, Значит, сам так объяснил. И всё норм, в общем-то. Рабочая схема) я вот очепятки не люблю. Ну сам и правлю, свои)) а другие мне ничем не обязаны, просто пример)

Исходное сообщение tomkin
я бы на Вашем месте давно нас тут всех поубивала поразгоняла с нашими претензиями на понимание и разделение наших точек зрения. да еще нас нужно жалеть, утешать и "кормить" вкусно))

Ну зачем же? Я, благодаря вам, тоже учусь понимать, какие вещи нужно дополнительно разжёвывать, чтобы донести до читателя именно то, что я хочу и не оставлять слишком большого простора для двойных-тройных интерпретаций

Исходное сообщение tomkin
Исходное сообщение Остров-29
Где-то делаете акцент на том, что я не то, что в основе не хотел сказать, а вообще не имел в виду, где-то мои же мысли, но другими словами и так, как будто спорите со мной.

Сергей, так выражайте четче свои мысли)). и главное, не расстраивайтесь, если Вас не так понимают, со всеми бывает.

Тома, Вы правильно говорите :) Но вот почему-то не получается у меня не расстраиваться, когда меня неверно понимают люди. При том, что мне казалось, что грамотно сформулировать свои мысли я умею.
Ну, точнее, бывают такие люди, понимание которых/которыми меня мало волнует, но вот на понимание здешних завсегдатаев хотелось бы рассчитывать :)

Ну что, четыре года, минус титулы. Интересно, будут ли обжаловать и что там с расследованием окружения.

Ответ на комментарий Остров-29 # Да все ж нормально здесь)

Ну вот и огласили суть решения по Валиевой. Так и ожидала максимального наказания. Не поверили в непреднамеренный приём допинга. Т.е принимала сознавая этот факт. И все? Никто далее не будет разбираться - кто дал, кто обещал, что ничего не найдут, кто пропустил девушку в командный турнир, ЗНАЯ, что может вылезти допинг? И этим лишил медалей всех чистых спортсменов. Нашли козу отпущения и выдохнули с облегчением?

"В нынешнем кейсе Валиевой таится большой подводный камень. По международным правилам Камила не имеет права появляться на соревнованиях, принимать участие в спортивных мероприятиях и обязана соблюдать прочий перечень стандартных запретов WADA в отношении дисквалифицированных атлетов."
+++++
Больше всего сейчас раздражают крики про непризнание и "пошли все на фиг". Время пройдёт и может так сложится, что на фиг пошлют наших спортсменов. именно потому, что им надо было выходить на лёд на одних мероприятиях с дисквалифицированной спортсменкой.(