Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение AnnSimpson
эффект там накопительный, ловится/не ловится зависит от расчетов,
а соревнования как раз день-два-три длятся )
Видите ли, в чём дело. Я в своё время общалась с несколькими реально выдающимися специалистами в области спортивной фармакологии (в т.ч. запрещённой), и поняла, что общие правила, как по действию, так и по выведению препаратов — это некая утопия. Срок выведения, например, может быть предельно короток в теории но на практике будет зависеть от множества вещей. Нагрузки, водно-солевого баланса (условно говоря, пьёт человек воду, или его в ней очень жёстко ограничивают), работе других внутренних органив, которые у спортсменов могут работать иначе, нежели у средне-статистического человека.
А на выходе вполне можно получить ситуацию, когда тест показывает микродозу, которой давно должно было не быть, и хрен знает, почему.

конечно, Елена Сергеевна, для меня это абсолютно бесспорно, что общих правил и чётких сроков в этом вопросе нет,
всё очень индивидуально,
в этом плане случай Саши Логинова для меня остаётся не понятым,
плохо рассчитал кто-то сверху или специально так сделали и навели..
там ведь перед ОИ очень жесткий отбор был в сборную, многие рвались, а взяли его, молодого..
-
а у Вас есть понимание/версия как получилось с КВ?
или Вам озвучивать нельзя/не хотелось бы?
по мне 1% - сама спортсменка по чьему-то доброму совету,
99% - общая фармпрограмма в группе, не успело вывестись

Исходное сообщение Wic988
Ну давайте применим к прыжкам в воду. Вот я такая натренированная в зале на допинге, выхожу на соревнования с "накопительным эффектом", и делаю изумительные "винты с фляками" в воздухе... и приземляюсь ... на спину... потому что этот допинг никак мне не поможет в ориентации в пространстве (или есть такие "допинги")? И потом меня ещё и ловят на применении запрещённых препаратов.
Смысл?

- если искать смысл на поверхности чисто в дилетантских беседах, то так -
раз включено в список запрещенных, значит смысл в принятии для улучшении есть,
- если имеется у вас убеждение про ноль смысла запрещенной фармы в каком-то виде,
то это к профессионалам-специалистам по спортивной фармакалогии,
- иначе идет разговор на уровне верю - не верю,
который в таком вопросе точно не имеет особого смысла )

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение AnnSimpson
эффект там накопительный, ловится/не ловится зависит от расчетов,
а соревнования как раз день-два-три длятся )
Видите ли, в чём дело... общие правила, как по действию, так и по выведению препаратов — это некая утопия. Срок выведения, например, может быть предельно короток в теории но на практике будет зависеть от множества вещей. Нагрузки, водно-солевого баланса (условно говоря, пьёт человек воду, или его в ней очень жёстко ограничивают), работе других внутренних органов, которые ... могут работать иначе, нежели у средне-статистического человека.
А на выходе вполне можно получить ситуацию, когда тест показывает микродозу, которой давно должно было не быть, и хрен знает, почему.

Исходное сообщение Wic988
Заранее прошу прощения за вопрос, а какой препарат вообще помогает добиться результатов в сложнокоординационных видах спорта? Понятно про выносливость, силу, ускорение в других видах.... Но координация... Чернику есть килограммами что-ли? По-моему это бред какой-то...

Препарат Симоны Байлз. И его аналоги.

Информация от Влада Жукова: "..говорят источники, Тутберидзе врачом была недовольна, причем еще до Пекина. Якобы он "не собирал и не анализировал данные" о здоровье ее спортсменов — и в этом, полагаю, больше правды, чем в гипотетических допинговых подозрениях. Дело в том, что в "Хрустальном" действительно довольно много травм. Да, их не больше, чем в других группах, но смущает, что многие из них носят стрессовый (то есть накопительный) характер, и их вполне можно было бы избежать или купировать при тщательном отслеживании их динамики.
Но в итоге только в прошлом сезоне в команде Тутберидзе были три сомнительные истории – травма шеи Анны Щербаковой, перелом кости стопы Александры Трусовой и перелом малого вертела бедра Дарьи Усачевой. Вполне вероятно, всех их реально было избежать при должном врачебном контроле.
В результате Шветского в "Хрустальном" больше не будет. Как мне говорят, стороны расстались тепло и по обоюдному согласию, и олимпийский скандал здесь совершенно ни при чем. На это указывает и то, что Филипп сохранил за собой пост врача сборной России по фигурному катанию — то есть он будет присутствовать на соревнованиях и работать с фигуристами, в том числе — и с членами команды Тутберидзе. Правда, уже не на их катке." материал от 27 октября 22 года

вспомнилась отчего-то забавная история малозначимая, в одной стране. Два товарища пригласили третьего в долю, создать фирму по импорту-экспорту и работать по данному направлению. Ударили по рукам. Каждый, как говорится, принес в "дело" что-то своё. Кто-то деньги, кто-то связи, кто-то практический опыт... Нюанс был в том, что ранее оба товарища в течение десяти лет дважды проходили по делам о контрабанде. Один прикрывался/отбивался депутатством, другой бегал по испаниям и кипрам-грециям... потом около года дважды посидел-отдохнул перед условкой от суда... И вот они организовали фирму и зарегили её на таможне... Казалось бы, что могло пойти не так??? (с) :) Через месяца четыре-пять, в одну прекрасную ночь, двери квартир участников вполне успешного бизнеса распахнулись под напором спецназа МВД. - Нас кто-то предал! - вспыхнуло в мозгах участников кордебалета.

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson
- если искать смысл на поверхности чисто в дилетантских беседах, то так -
раз включено в список запрещенных, значит смысл в принятии для улучшении есть,
- если имеется у вас убеждение про ноль смысла запрещенной фармы в каком-то виде,
то это к профессионалам-специалистам по спортивной фармакалогии,
- иначе идет разговор на уровне верю - не верю,
который в таком вопросе точно не имеет особого смысла )

https://www.liveinternet.ru/users/vellena/post490412495/page5.html#BlCom706532004

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson
по мне 1% - сама спортсменка по чьему-то доброму совету,
99% - общая фармпрограмма в группе, не успело вывестись

У меня сложилось ощущение за почти 10 лет достаточно пристальных наблюдений, что «последовать чьему-либо совету» в этой группе может только тренер. Но никак не спортсмен

https://www.liveinternet.ru/users/vellena/post490456174/page7.html#BlCom706540966

Извините.
boblin говорил о диверсии, но кто он такой рядом с некоторыми экспертами.

Исходное сообщение Ancsu
...Олимпийский скандал здесь совершенно ни при чем. На это указывает и то, что Филипп сохранил за собой пост врача сборной России по фигурному катанию — то есть он будет присутствовать на соревнованиях и работать с фигуристами, в том числе — и с членами команды Тутберидзе.

– Аркадий Аполлонович вчера вечером был на заседании акустической комиссии, – очень надменно заявила супруга Аркадия Аполлоновича...
— Уй, мадам! – подтвердил Фагот, – натурально, вы не понимаете. Насчет же заседания вы в полном заблуждении. Выехав на упомянутое заседание, каковое, к слову говоря, и назначено-то вчера не было, Аркадий Аполлонович отпустил своего шофера у здания акустической комиссии на Чистых прудах (весь театр затих), а сам на автобусе поехал на Елоховскую улицу в гости к артистке разъездного районного театра Милице Андреевне Покобатько и провел у нее в гостях около четырех часов...»

Навеяло, простите )

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение AnnSimpson
по мне 1% - сама спортсменка по чьему-то доброму совету,
99% - общая фармпрограмма в группе, не успело вывестись
У меня сложилось ощущение за почти 10 лет достаточно пристальных наблюдений, что «последовать чьему-либо совету» в этой группе может только тренер. Но никак не спортсмен

тренера-то послушать, там налево направо и вкусняшки, и чай из чужих рук,
хотя мы их учим, учим..
это не в плане спора с Вами, понятно, что тренеру есть, что терять, отсюда попытки оправдаться,
хотя с мороженкой и чаем, ну если позанудствовать -
явно же это не до проката? иначе это совсем недостоверно,
а если после проката, то допинг-контроль сразу же,
и после него вкусняшки уже роли не играют для результата пробы

Исходное сообщение Ancsu
Информация от Влада Жукова: "... три сомнительные истории – травма шеи Анны Щербаковой, перелом кости стопы Александры Трусовой и перелом малого вертела бедра Дарьи Усачевой. Вполне вероятно, всех их реально было избежать при должном врачебном контроле... "

.
теряюсь в догадках что сомнительного узрел Жуков в "травме шеи". Голову пытались открутить/оторвать спортсменке? хм... Как и вопрос диагностики отрывного перелома шейки бедра... красавело, глаз-рентген...

Исходное сообщение AnnSimpson
хотя с мороженкой и чаем, ну если позанудствовать -
явно же это не до проката? иначе это совсем недостоверно,

почему недостоверно? как раз до проката только и могло бы. Но не обязательно в день проката.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ну не любят они нас. Им даже договариваться не надо. Они так по умолчанию поступают. Англосаксы, одно слово.
Вы бы хоть смайлики ставили )

+++++ ржу сижу над серьезным Леонидом.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
Вы бы хоть смайлики ставили )

Зачем? Вот Вы же все поняли и без смайликов?
Восстанавливаю навык написания идеологически правильных текстов.

совсем худо?(

Ответ на комментарий vellena # Яяяя! И вообще - последние три страницы доставили большое удовольствие)). По Атому только скучаю ))))

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Восстанавливаю навык написания идеологически правильных текстов.

совсем худо?(

Ну как худо... Как всем... И вполне ожидаемо к тому же.
Но навык надо восстанавливать. Либо помалкивать...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Прорвёмся.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение AnnSimpson
хотя с мороженкой и чаем, ну если позанудствовать -
явно же это не до проката? иначе это совсем недостоверно,

почему недостоверно? как раз до проката только и могло бы. Но не обязательно в день проката.

в интервью Этери говорит про мороженое и чай конкретно в день КП,
именно в день проката

Ответ на комментарий tomkin # До 35 лет прожил я как-то в условиях таких ограничений. Уж оставшиеся намного меньше тоже как-то проживу...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Ancsu
Информация от Влада Жукова: "... три сомнительные истории – травма шеи Анны Щербаковой, перелом кости стопы Александры Трусовой и перелом малого вертела бедра Дарьи Усачевой. Вполне вероятно, всех их реально было избежать при должном врачебном контроле... "
.
теряюсь в догадках что сомнительного узрел Жуков в "травме шеи". Голову пытались открутить/оторвать спортсменке? хм... Как и вопрос диагностики отрывного перелома шейки бедра... красавело, глаз-рентген...

Врач, работающий со спортсменками нужен для чего-то, кроме накладывания повязок и транспортировки травмированных до медпункта. Стрессовые переломы(или их возможность) можно было диагностировать, при системном наблюдении. Медведева рассказывала, что начала испытывать боли в ноге - это уже вопросы к врачам.

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

хотя с мороженкой и чаем, ну если позанудствовать -
явно же это не до проката? иначе это совсем недостоверно,

Слушайте, ну какая мороженка? В штабе, где с юниорского возраста дети с весами под мышкой ходят, ты за мороженку будешь лететь с тренировки на километр впереди собственного визга. Вне зависимости от возраста и заслуг

Ответ на комментарий Ancsu #

Исходное сообщение Ancsu
Информация от Влада Жукова:

"19 ноя - РИА Новости, Влад Жуков. Хореограф Алексей Железняков ушел из группы тренера по фигурному катанию Этери Тутберидзе, сообщил РИА Новости источник, знакомый с ситуацией.
Стороны расстались по инициативе Тутберидзе.
Железняков сотрудничал с тренером на протяжении всей карьеры в России."
https://rsport.ria.ru/20231119/zheleznyakov-1910457932.html

И этот толстый и ленивый?

Исходное сообщение vellena
будешь лететь с тренировки на километр впереди собственного визга

грешно тут смеяться, но очень смешно )
тогда вопрос только один, для кого эти сказки?
или тоже контроль потерян, как с контентом в ПП..

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение AnnSimpson
хотя с мороженкой и чаем, ну если позанудствовать -
явно же это не до проката? иначе это совсем недостоверно,

почему недостоверно? как раз до проката только и могло бы. Но не обязательно в день проката.

в интервью Этери говорит про мороженое и чай конкретно в день КП, именно в день проката

ну так зависит от величины начальной дозы.

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Ancsu
Информация от Влада Жукова: "... три сомнительные истории – травма шеи Анны Щербаковой, перелом кости стопы Александры Трусовой и перелом малого вертела бедра Дарьи Усачевой. Вполне вероятно, всех их реально было избежать при должном врачебном контроле... "
.
теряюсь в догадках что сомнительного узрел Жуков в "травме шеи". Голову пытались открутить/оторвать спортсменке? хм... Как и вопрос диагностики отрывного перелома шейки бедра... красавело, глаз-рентген...


Врач, работающий со спортсменками нужен для чего-то, кроме накладывания повязок и транспортировки травмированных до медпункта. Стрессовые переломы(или их возможность) можно было диагностировать, при системном наблюдении. Медведева рассказывала, что начала испытывать боли в ноге - это уже вопросы к врачам.

я говорю о конкретных примерах Щербаковой и Усачевой от Жукова, приведенных им в подтверждение тезиса о уровне травматизма в группе в определенный недавний период, а Вы мне зачем-то про Медведеву обр. 2017 года.

На мой взгляд, назначение данного врача на решение подобных задач, и его упорная поддержка "сверху" - совершенно непонятно для меня, на грани абсурда. Впрочем, как и назначение врачей данной специализации/опыта на должность вроде ведущего специалиста по борьбе с особо опасными инфекциями, типа того.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение AnnSimpson

хотя с мороженкой и чаем, ну если позанудствовать -
явно же это не до проката? иначе это совсем недостоверно,

Слушайте, ну какая мороженка? В штабе, где с юниорского возраста дети с весами под мышкой ходят, ты за мороженку будешь лететь с тренировки на километр впереди собственного визга. Вне зависимости от возраста и заслуг

преувеличение, в данном конкретном случае, на мой взгляд. Во-первых, речь не о повседневном тренировочном дне была, явно. Во-вторых, 60 г мороженого в день соревнований - это явно не про вторую тарелку пельменей, макарошек или "большую пиццу" перед прокатом. И в-третьих - редкое "нарушение режима", тем более мелкое, за спиной тренеров - вполне обычнная данность практически во всех коллективах.

Исходное сообщение vibord
Исходное сообщение Ancsu
Информация от Влада Жукова:

"19 ноя - РИА Новости, Влад Жуков. Хореограф Алексей Железняков ушел из группы тренера по фигурному катанию Этери Тутберидзе, сообщил РИА Новости источник, знакомый с ситуацией.
Стороны расстались по инициативе Тутберидзе.
Железняков сотрудничал с тренером на протяжении всей карьеры в России."
https://rsport.ria.ru/20231119/zheleznyakov-1910457932.html

И этот толстый и ленивый?

пожалуй, слишком энергичный последнее время. Вне основного, как считалось, места работы. И воспринимающий некоторые рабочие несогласия по богословскому вопросу, несходство во мнениях по творчеству Св. Августина, исторически несколько болезненно.
Определился с приоритетами. Ёж птица гордая ... (с) Жаль.

Исходное сообщение vibord
И вдогонку про "пока врач в спортивной команде бездельничает"...
Ксюша Синицына:
"Врачи не заметили у меня перелом. На контрольных прокатах мне сказали, что это ушиб, что все пройдет через 2 часа."
https://sport24.ru/figureskating/news-597064-sinit...leduyushchiy-den-vse-posypalos

подобные игры с обрезанием фразы, в корне иногда меняющем смысл - это не есть гут.
"... На контрольных прокатах мне сказали, что это ушиб, что все пройдет через два часа. Потом врачи тоже говорили, что это ушиб. Делали облегченные программы. Прихожу потом к врачу, он говорит: у тебя же был перелом. Врачи не заметили перелом, не доглядели. Рентгенолог же не дает снимок на руки, а отправляет травматологу. А тот сказал, что ничего не видит."