Исходное сообщение Посторонний_старичок
Хочу поделиться - некоторое, не очень большое, время тому назад я пришел к выводу - в России никто не верит, что хоть кто-то в любой стране мира может делать хоть что-то, руководствуясь своими принципами, а не соображениями выгоды. Я прав или нет?

конечно, не прав. как раз человеки готовы и от прибыли отказаться и замерзать зимой, лишь бы хоть как то попытаться прекратить все это. а вот конкретно вершители и руководители редко отказываются и от прибыли и от вкусной еды и от тепла зимой. в любой стране мира.

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin
как раз человеки готовы и от прибыли отказаться и замерзать зимой...

Как-то совсем не заметила этого

Ответ на комментарий все_тот_же # Возможно, отличие не только в их и нашей ментальностях, но и в их и в нашей реальностях.

Ответ на комментарий tomkin # Тома, в чëм поддержите Михаила? В том, что война и возможность еë прекращения важнее, чем спорт? Так это каждый из нас поддержит.

Или Вы, о "... Всë, больше не буду"?

Ответ на комментарий Остров-29 # Наверное). Но видно именно этих. Попали в феврале 2019 в Белеке с ними во время сборов.

Исходное сообщение Остров-29
Для граждан России диссонанс в том, что они (мы) не испытывают враждебности к гражданам стран ЕС (ну, пока не сталкиваемся с откровенной русофобией). И враждебность по отношению к нам (не к государству, а к людям) не можем считать обоснованной.

ок, мы об этом говорили раньше (еще в марте), но, похоже, я не донес это момент достаточно ясно:
личной неприязни к русским на индивидуальном уровне как правило нет (кроме организаторов и участников спецоперации и их активных сторонников). По крайней со стороны финнов (укр. - другая история), не буду говорить за другие страны. тут даже на 9 мая группа товарищей автопробег устроила, никто их не трогал ...
бойкот (в спорте, науке, культуре) как раз на уровне гос. структур, как рос. команда по лыжам, к примеру - да, они относятся к ней как к представителю государства. нейтральный статус, скажете? ну так он давно уже никого не обманывает, мы и сами об этом всегда говорили.
те же легионеры (большинство) играют в своих клубах без проблем (ну да, только рос. флаги на шлемах не рисуй).
поэтому представителей россии в европе видеть не хотят, да. если ты представляешь сам себя, то отношение другое. все университеты постоянно заявляют, что не потерпят никакой дискриминации в коллективе (студентов, аспирантов, сотрудников) по нац. признаку. но на уровне организаций, скажем, рос. вузы, все контакты заморожены 24.02

PS я пытаюсь обьяснить "их" позицию для вас, но не призываю ее разделять или нет, это разные вещи

Исходное сообщение tomkin
Исходное сообщение все_тот_же
Исходное сообщение tomkin
отдели ты уже человеков от властных структур.


я как раз различаю, но тут пытался объяснить (Сергею, к примеру), почему другие не хотят ...
ну вот я тоже не понимаю, почему сейчас мир против Чайковского и Шостаковича. они, в отличие от Нетребко, ничего не успели сказать. это я утрирую, конечно.

на счет Чайковского не в курсе, примеров не было (в ту или другую сторону)
Менделеева никто не запрещал ))

Исходное сообщение tomkin
смотря что считать СМИ. есть официальные, а есть все остальные.

не запрещенные законодательством рф ))

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение tomkin
как раз человеки готовы и от прибыли отказаться и замерзать зимой...
Как-то совсем не заметила этого

многие финны готовы, и на самом деле отказываются от российских товаров, даже если они дешевле. причем не просто сами отказываются, но и на фирмы, не ушедшие еще из рф (например, Nokia Tires, Fortum) оказывают давление пикетами, плакатами и пр.
многие сократили поездки, чтобы платить за бензин меньше
зима покажет ))

Вот ещë пример: Что важнее - некая война (будем говорить о некой абстрактной войне, во избежание, так сказать) с еë жертвами или медицина (ну, допустим, та еë часть, которая, не связана с экстренным лечением для спасения жизни)? Ну, наверное, война важнее, раз на ней люди гибнут прямо сейчас. Является это причиной угробить медицину? Очевидно, что нет. Можно согласиться, что спорт менее важен, чем и медицина. Но где в этой логической цепочке основание угробить спорт или навредить ему?

Ответ на комментарий все_тот_же # Ну, уберëм за скобки сборные (тут тоже не всë может быть очевидно, но допустим). А клубы? Почему клубы под своим флагом, а не под флагом страны, не могли бы участвовать в международных соревнованиях? А почему финским хоккеистам запрещают играть в России под страхом отстранения от сборной страны? Тут, как мне видится, негатив обращается на людей, а не на государство. В том числе - на граждан Финляндии.

Водитель автобуса, которому в финском магазине не продали машинное масло, кого представляет, страну, свой автобус или только себя?

Вот что мешало перед введением санкций подумать о том, чтобы вводимые санкции как можно меньше затрагивали бы простых жителей по обе стороны границы? Чтобы желание сделать хорошо (не сделать плохо) людям не перевешивалось бы желанием сделать плохо государству?

Ещë момент. Против России вводят пакетами санкции. Мы уже сбились со счёта, сколько их там было, этих пакетов. Логика как будто такая: "Предыдущие санкции не сработали, введëм новые". Но почему-то те, кто вводят санкции, не могут прийти к выводу, что санкции в адрес России в принципе не работают. В них нет конструктива. С Россией нужно контактировать и договариваться, а не пытаться задавить санкциями, тогда может получиться что-то дельное на выходе.

Ну и предложение перестать давать визы гражданам России - оно против кого направлено, против государства или против людей? Государству или пофиг на эти визы, или даже лучше будет, если меньше россиян будет выезжать за рубеж. А вот люди пострадают или испытают неудобства.

Исходное сообщение Остров-29
С Россией нужно контактировать и договариваться

кому нужно?
неужели до сих пор еще не ясно, что запад изо всех сил показывает, что не хочет с россией иметь никаких дел сейчас? что еще нужно сделать, чтобы это было понятно? я не в курсе (и не хочу), как рос сми это интепретируют, но судя по спортивной новостной ленте, спортивная элита либо реально не втыкает, либо делает вид
ну да, степанова и тихонов уверяют, что "на коленях сцуки приползут, инфа 146%" ... вот и посмотрим
все может быть

Исходное сообщение Остров-29
Ну и предложение перестать давать визы гражданам России

– Неправильно, что пока Россия ведет агрессивную и жестокую войну в Европе, россияне могут жить как ни в чем не бывало и ездить в Европу как туристы. Это несправедливо, – заявляет Премьер-министр Марин. - Мы обсуждаем этот вопрос в правительстве, и дискуссия продолжится.

Президент Саули Ниинистё намерен обсудить с правительством вопрос о введении визовых ограничений для россиян.
Туристические поездки россиян вызвали возмущенные реакции в Финляндии. Президент заявил о недопустимости ненависти.
– Думаю, очевидно, что действия России неприемлемы. Так же как и мышление тех россиян, которые одобряют принимают действия России. Но я думаю, что есть разница между негативным отношением и ненавистью. Можно иметь резко отличающиеся мнения – резко отрицательные – но ненависть ни к чему хорошему в мире не привела.

"Почти 80 процентов респондентов считают, что Финляндия должна настаивать на максимально жестких санкциях против РФ за развязанную войну. Это показал опрос телеканала MTV Uutiset (siirryt toiseen palveluun).
Лишь 10 процентов респондентов частично или полностью не согласны с такими действиями в отношении соседней страны.
При этом большинство финнов (82%) готовы мириться с повышением цен для противодействия военной агрессии России.
Проведенный весной опрос на европейском уровне продемонстрировал (siirryt toiseen palveluun), что антироссийские санкции поддержали 89% финнов, что больше, чем среднеевропейский показатель в 80%."

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение tomkin
как раз человеки готовы и от прибыли отказаться и замерзать зимой...
Как-то совсем не заметила этого

Самое презабавное, если так можно выразиться - вполне многие человеки готовы на перечисленное пламенными ораторами, но - для поддержки "армии и флота", так сказать. И в мыслях, и делом, посильно. Например, есть девчата, которые кооперируются "по интересу" и шьют (и за свой счёт, естественно) в свободное время косынки головные для военных, накидки, чехлы. И т.д. и т.п. Просто в блоге об этом не говорят они. Да и не заглядывают теперь почти/совсем, в виду малости собственно спортивных тем.

Ответ на комментарий все_тот_же # Другим странам нужно. Практика уже, наверное, больше сотни лет показывает, что просто сделать вид, что России не существует, не получится. Всë равно придëтся (ну, будет целесообразно, скажем так, настолько, что страны не смогут отказаться) сотрудничать. Я сейчас не про спорт, а в целом. Ну, какое-то время можно минимизировать контакты с Россией, но это будет временно, и когда это время пройдëт, в более выгодных для сотрудничества условиях окажутся те, кто в большей степени пытался сотрудничать, когда другие в санкции играли. Поэтому те государства, которые раньше поймут и признают, что им это тоже нужно, в будущем будут в выигрыше.

Да и просто разрешение украинского конфликта требует коммуникации с Россией. Если, конечно, имеется желание разрешить этот конфликт, а не решать под видом борьбы за Украину какие-то другие задачи.

Да, самой России это тоже нужно. Ну так Россия, кажется, и не выступает инициатором разрыва сотрудничества.

Михаил, так вот Вы сами двумя постами подтвердили, что граждане Финляндии поддерживают введение и таких санкций, которые ударят (или уже ударили) не по государству в целом, а по людям.

А полезных для скорейшего завершения украинского конфликта действий я со стороны стран ЕС так и не вижу. Потому, что "сделать плохо России" - это не несëт пользы и конструктива.

Исходное сообщение tomkin
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Хочу поделиться - некоторое, не очень большое, время тому назад я пришел к выводу - в России никто не верит, что хоть кто-то в любой стране мира может делать хоть что-то, руководствуясь своими принципами, а не соображениями выгоды. Я прав или нет?

конечно, не прав. как раз человеки готовы и от прибыли отказаться и замерзать зимой, лишь бы хоть как то попытаться прекратить все это. а вот конкретно вершители и руководители редко отказываются и от прибыли и от вкусной еды и от тепла зимой. в любой стране мира.

Для себя руководители, может, и не готовы отказаться, а для своих граждан, как показывает практика, иногда очень даже.

Исходное сообщение Остров-29
Другим странам нужно.

другие страны возражают, на 80-90% )
самое смешное, что даже китаю не нужно, даже за бесценок (что меня удивило) ... ну да, турция (и индия?) свой бизнес на войне втихоря делает. ну, короче, список-то "друзей" известен ...

Исходное сообщение Остров-29
Михаил, так вот Вы сами двумя, постами подтвердили, что граждане Финляндии поддерживают введение и таких санкций, которые ударят не по государству в целом, а по людям.

ну так ситуация развивается, одно дело март, а сейчас август уже ... дальше - больше

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Алекс, так люди могут быть в принципе против любой войны, но при этом категорически не желать плохого своим (своей страны) солдатам. И вот тут может возникнуть противоречие. Потому, что поддержать солдат, не поддержав тем самым боевые действия, сложно.

Исходное сообщение Остров-29
А полезных для скорейшего завершения украинского конфликта действий я со стороны стран ЕС так и не вижу.

совершенно верно, все в руках рф, и схема очень простая: остановить военные действия, вернуть оккупированные территории, возместить убытки
тогда можно и поговорить
другой вариант - активировать путинферштееров на западе. и вроде уже получилось, но вот макрон сотоварищи, приехавшие выламывать руки Зеленскому, как-то очень быстро переобулись, побывав в Буче ...
ну и 3й вариант - укр. политики (типа дебильного посла в германии и его руководства в миде) наделают таких глупостей, что от них даже поляки отвернутся. правда, отношениям с рф это все равно не поможет.

самое интересное, почему еще никто не вспомнил Югославию, Косово, Ирак? ... вроде, типичные "козыри" в таких дискуссиях

Исходное сообщение все_тот_же
ну да, турция (и индия?) свой бизнес на войне втихоря делает. ну, короче, список-то "друзей" известен ...

:)

Ответ на комментарий все_тот_же # Пока возражают. Время покажет, насколько их хватит.

Понятно, что без российского спорта в целом и особенно без любимого мной футбола международное сообщество не загнëтся. Ну, некоторые виды спорта станут менее привлекательны для зрителей и спонсоров и, соответственно, менее коммерчески успешными, но кого волнуют такие мелочи?

Но 1/6 части суши в масштабе мировой экономики и политики - это то, что сложно игнорировать. Хотя какое-то время (очень недолгое в историческом масштабе, хотя для нас, живущих сейчас, возможно, весьма заметное) можно попытаться игнорировать или сделать вид.