Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Но даже с ХД у меня получалось, что мы выигрываем. Т.е. нашим надо сильно постараться, чтобы проиграть США с Гавайек/Бейкером.

Это наши как раз могут. Постарасться.

Исходное сообщение vellenareader
Ritz, ну я же сто раз говорил. Речь не о том, отобрался Мозалёв или нет (травма у человека была, а не «про… л», как вы изволили выразиться – всё равно бы никуда в этом сезоне не поехал) - речь о том, что если бы он отобрался, он бы на медали ЧМ не претендовал в силу отсутствия «пондуса».

А я сто раз говорила, что пондус нужно заработать.

Еще, если позволите, пара слов в связи с дискуссией о судьбе юношей обдумывающих житье.
Я как-то не понимаю, какой смысл обсуждать некие гипотетические выступления людей, которые если и сильнее тех, кто реально выступал, то совсем не намного.
Вот на большинстве футбольных ресурсов та же штука происходит - люди ругают тренеров, которые не выпускают некие юные дарования и отчаянно спорят, какое именно дарование надо было выпускать.
И вот я все думаю - ну неужели не интереснее обсуждать то, что происходит (происходило) в реальной жизни, реальные выступления или игры, чем обсуждать виртуальные вероятности?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Я как-то не понимаю, какой смысл обсуждать некие гипотетические выступления людей, которые если и сильнее тех, кто реально выступал, то совсем не намного.

Никакого нет.

Исходное сообщение vellenareader
Интересно, чем его Кагияма заработал, по-вашему (теперь-то вы точно видите, что у него он был, и солидный).

А он его не заработал заранее. Он на ЧМ приехал в качестве третьего номера своей сборной, при этом по коньку, качеству прыжков или хорео мало чем уступал Уно, у которого солидный авторитет на международной арене, но при этом у Кагиямы компоненты на ЧЯ были в КП - 42.56 и в ПП - 86.22. (Уно 46.14 и 92.36, Ханю 47.32 и 97.22). Уж авторитет относительно Уно или Ханю прямо вровень, ни дать ни взять.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vellenareader
Интересно, чем его Кагияма заработал, по-вашему (теперь-то вы точно видите, что у него он был, и солидный).

Ридер, вы знаете, что юниорские турниры я крайне редко смотрю и не могу сказать, что этим сегментом интересуюсь, но вот касательно Кагиямы, которого я увидела первый раз в жизни и ощущения, как понимаете, совсем незамутнённые (Ритц не даст соврать, я у нее интересовалась, что за квест Кагиямы такой — как-то мимо моего внримания ваша дискуссия прошла), могу сказать свою точку зрения. Точнее - объяснить, что поразило меня.Во-первых, скорость. Он носился на тренировках, как ужаленный. И прыгал, как ужаленный. Словно это — единственная в жизни возможность откатать программу и другой не будет. Сама программа — она потрясающая по замыслу и хореографии (однозначно включила бы её в «The Best of Nicole»), а программы Лори надо уметь выкатать. Абы кому она хрень не ставит, и это принципиальная позиция. Однозначно это привлекает внимание, и он справился. Третье — качество проката. Он просто был невероятно хорош в элементах. А в совокупности — это именно те пункты, от которых у судей съезжает крыша. Они, знаете ли, самые обычные люди. Даже самые стервозные из них

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Как-то осенью это великолепие мимо меня прошло)).

Исходное сообщение tomkin
Как-то осенью это великолепие мимо меня прошло)).

Повезло. Сергей-Остров в конце концов не выдержал и умолял то ли оставаться с нашими дебатами в старой теме, то ли простыни подсократить. В принципе, с телефона блог в таком случае становится нечитаемым.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Что, и квест Кагиямы оттуда вырос?)) - гениальная была мысль - установить конкретную планку и к ней всех прикладывать))

Исходное сообщение tomkin
Что, и квест Кагиямы оттуда вырос?)) - гениальная была мысль - установить конкретную планку и к ней всех прикладывать))

Ну да. Кагияма достаточно хорошо откатался на какой-то внутренней водокачке осенью, только словив ребро на флипе и по-моему, сделав степаут на 3А. Получил 287.21. Я так прикинула и решила, что это в районе 3-5 места на ЧМ. Это еще означало то, что откатай Кагияма примерно так же на ЧМ, то компоненты там будут повыше. Стала всех потом прикладывать к этой планке. Квест до ЧМ прошли Ханю, Чен, Коляда, Чжоу, Боян. Значит потенциально эти товарищи могли заехать в топ 5, а там до призов не сильно далеко. Получилось у Чена, Ханю и Кагиямы. Коляда - топ 5. Чжоу и Боян облажались. Бывает.

vellenareader, Вы отказываетесь понимать одну простую вещь - Кагияма в сезоне до ЧМ показывал достаточно высокий результат, чтобы его имели ввиду. Еще сыграли роль официальные тренировки на ЧМ. Что бы показал Игнатов или Мозалев плюс какие бы у них были компоненты - не знаем. Ставят же еще по прокатам. Семененко откатал чистенько, а толку? Конек не очень, хорео не очень, программы на любителя, прыжки чуть ниже среднего по качеству. Ну, вот так и поставили. Грасслю статус первого номера сборной и ульрасишника не помог. Порезали все, что только можно. Судьи все же не слепые (хотя иногда бывают).

Исходное сообщение vellenareader
Если вы с такой трактовкой не согласны и если будет время и желание, поясните, пожалуйста, какие у вас претензии конкретно к постановкам одиночников российского производства

Уже писала в репортаже. И Лори, и Шё-Линн очень остро чувствуют веяния моды — куда фк идет и что оценивают наиболее щедро. Все наши спортсмены за редчайшими исключениями катают «истории». В российской хореографии это всегда стояло и стоит во главе угла. А «истории» хороши лишь тогда, когда ты безупречен. Иначе они либо не воспринимаются, либо не оцениваются. Либо и то, и другое. У меня как-то репортаж был на эту тему, который, как после выяснилось, очень многие одиночники пережили болезненно, скажем так. И репортаж этот уже лет 25 как актуален.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
И Лори, и Шё-Линн очень остро чувствуют веяния моды — куда фк идет и что оценивают наиболее щедро.

А можно глупый вопрос?
Они чувствуют веяния моды или или в значительной степени ими управляют?

Исходное сообщение vellenareader
чего стоит «гениальное» хорео Хань Яня, бьющего себя по голове и затем дёргающегося, как марионетка

Иногда постановщик преследует совершенно конкретную цель, как преследовал, например, Чернышев, поставивший Сотниковой её «ломанное» «Болеро» - идея которого была в том научить Аделину нехарактерно двигаться. У меня такое ощущение, что Лори поставила Яну штук 15 программ, если не больше. Не помню, о какой именно проге вы говорите, так что не готова об этом рассуждать.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А можно глупый вопрос?
Они чувствуют веяния моды или или в значительной степени ими управляют?

Думаю, это взаимосвязанный процесс. Поставили программу, она прозвучала. Начинается разбор: что именно выделили судьи (они ж постоянно общаются все). И в следующих постановках акцент идет уже на конкретные вещи. Куда гомеопатически добавляется что-то новое, и уже оно через год становится трендом

Исходное сообщение vellenareader
Почему, кое-что знаем. Выше Коляды (при нормальных его прокатах, а не завалах) не были бы в любом случае. Просто не поставили бы, указали бы на место.

Все это из серии "якобы да кабы". Алиев спокойно выше Коляды был на ОИ. Просто для этого нужно хорошо кататься, но при этом не сильно проигрывать Коляде в компонентной части. Коляда в этом действительно очень хорош.

Исходное сообщение vellenareader
Последнее утверждение, про главу угла, мне представляется как минимум спорным.

Вы спросили мое мнение — я вам его сформулировала. На собственной правоте ни разу не настаиваю.

Исходное сообщение vellenareader
Sing, sing, sing. Вряд ли такому мастеру, как Хань Янь, нужны были такие ученические упражнения.

Cлушайте, ну совершенно роскошная ведь программа. Вот уж, действительно, кому нравится поп, кому попадья, а кому гусиная шейка )))

Исходное сообщение Ritz
Что бы показал Игнатов или Мозалев плюс какие бы у них были компоненты - не знаем. Ставят же еще по прокатам. Семененко откатал чистенько, а толку? Конек не очень, хорео не очень, программы на любителя, прыжки чуть ниже среднего по качеству. Ну, вот так и поставили. Грасслю статус первого номера сборной и ульрасишника не помог. Порезали все, что только можно. Судьи все же не слепые (хотя иногда бывают).

Семененко в ПП получил за компоненты 81,08. Это вполне достойные баллы для угловатого дебютанта без всякого пондуса. Они дают основание предполагать, что более компонентный Мозалёв при столь же чистом прокате получил бы где-то в районе 85 как минимум. С учётом его контента это не меньше 185 баллов в сумме. Это 3-е место в ПП, выигрыш у Коляды и шансы в борьбе за медаль, пусть и без гарантий. Вопрос только в том, чтобы чисто прокатать...

Исходное сообщение vellenareader
Про прогу в соревновательном варианте вы тоже так считаете? https://youtu.be/foWl8KxHLVc?t=79

Он там просто очень сильно зажат, поэтому программа смотрится значительно хуже

Исходное сообщение vellenareader
Про прогу в соревновательном варианте вы тоже так считаете? https://youtu.be/foWl8KxHLVc?t=79

Хань Янь тут ее мимо музыки проехал. Поставлено же хорошо. У Бояна в этом году так же вышло. Поставлено отлично, а исполнено плохо. Где зажат, где пропущены связки, где работа корпусом похерена и одно на другое накладывается.

Исходное сообщение vellenareader
А для того нужны а)современный прыжковый набор б)хороший компонентный уровень в)судейский потенциал – чтобы тебя воспринимали как соперника топам, иначе ничего не прокатит.

Чистые прокаты забыли. Вот с этим у нас большие проблемы. Сами себе злые буки.

Исходное сообщение vellenareader
85 - возможно. 90 - ни при каких раскладах.

90 тут получили Шома Уно и Джейсон Браун при вполне достойных прокатах. А Мессинг тоже при отсутствии явных завалов до этой отметки не добрался. Мозалёв на их уровень компонентности пока ещё не вышел объективно. Но и 85 при чистом прокате с его контентом вполне позволили бы обойти Коляду и занять итоговое место не ниже 4-го. Вполне достойно для дебютанта.

Исходное сообщение Атом_Атомович
Но и 85 при чистом прокате с его контентом вполне позволили бы обойти Коляду и занять итоговое место не ниже 4-го. Вполне достойно для дебютанта.

Посчитала примерно. В районе 280 баллов набирает, если чистенько. Все верно, на 4-е место хватит.

Исходное сообщение Ritz
Посчитала примерно. В районе 280 баллов набирает, если чистенько. Все верно, на 4-е место хватит.

Да, у меня тоже примерно 280 и получилось.

Я тут посмотрела финиш командного спринта у женщин в Тюмени. Мне понравилась Степанова)

Исходное сообщение vellenareader
Чистые прокаты, конечно. Только благосклонность судей важнее. Алиев на прошлом Евро с пятью квадами и двумя чистыми прокатами набрал 272 балла, а Браун без единого четверного на ЧЧК - 274. Заметьте, речь идёт не о каком-нибудь деревянном дубокваде - это именно что разница в судейском потенциале.

У Алиева на Евро три галки было, а это большие потери в баллах. 4Л на галку стоит столько же, сколько не совсем пряменький 3А. Тут галка, там галка, непрыжковые средненькие и ты проигрываешь техникой людям без квадов. Да что я это вам все объясняю, сами знаете. Алиев, Алиев... Ну не Браун он. Ничего не поделать.

Исходное сообщение vellenareader


Кагияма - 290. Вот эти 10 баллов как раз и есть разница между тёмной лошадкой, которую никто не имеет в виду, и теневым фаворитом, которого судьи готовы рассматривать как одного из реальных претендентов. Я категоричен - Мозалёв не хуже Кагиямы вообще ничем, а по ряду параметров и круче (хуже он разве что тем, что вторую половину сезона, видимо, выступал серьёзно травмированным - только и всего).


Кагияма, боровшийся с Мозалёвым на равных год назад, что, вышел на уровнеь Мессинга? В некоторых аспектах, связанных с транзишнами и композицией, Мозалёв даже предпочтительнее Мессинга и Шомы Уно. И, возможно, даже Брауна.

Сравнивайте с Кагиямой, который при двух серьёзных ошибках (по правилам, снижающих компы) получил 88, кажется, баллов во второй оценке. Это стопроцентные девятки, если бы был чистым. При этом Кагияма и Мозалёв, соревнуясь в прошлом году, оценивались приблизительно одинаково! Понимаете? За год в компонентном отношении рывка не сделать - это мастерство, которое годами нарабатывается. Так что соотношение между ними как раз важно.

Ну и главное. Собственно, вы сами сказали - в статусе хрена с бугра Мозалёв остался бы на этом чемпионате без медали даже при чистых прокатах всего, что у него там в прогах есть. Именно так - вот только задача-то именно попасть в призы. И она могла быть решена только в том случае, если бы его подавали одним из лидеров сборной - как минимум на равных с Колядой. И соответствующее позиционирование должно было начаться заблаговременно. То же можно сказать про кого угодно. Смысл моего призыва не топить под Коляду именно в том, что так можно утопить того, кто способен завоевать призовое место (и серьёзно осложнить его карьеру). В то время как его иностранный визави будет омедален.

А иного статуса в этом сезоне Мозалёв и не заслужил. Кагияма после выхода из юниоров явно спрогрессировал. О Мозалёве сказать подобного никак нельзя. Выполни он хоть раз квест Кагиямы, тогда и разговор был бы другой.

В нынешних же реалиях призыв "не топить под Коляду" по сути означает : "топить Коляду".

Исходное сообщение vellenareader
Смысл моего призыва не топить под Коляду именно в том, что так можно утопить того, кто способен завоевать призовое место (и серьёзно осложнить его карьеру). В то время как его иностранный визави будет омедален.

Я считаю, что под Коляду никого не топят. Иностранные визави заезжают в медали, т.к. катаются чище. Нельзя валяться весь сезон и рассчитывать, что тебя пошлют за квотами. Благодаря Коляде и Семененко, у нас шанс снова на 3 квоты. До этого их привозил Коляда в компании с Алиевым. Т.е. худо-бедно, но Коляда свою часть работы делает достойно. По крайне мере не провально. Его места на ЧМ - 4, 8, 3, 6, 5. Вечно в топ 10. Найдется тот, кто будет лучше, то значит начнет заезжать в медали. В этом году таких не нашлось. Посмотрим, как будет в следующем сезоне.

Исходное сообщение vellenareader
Так это и есть судейство!

Это есть - хреновые прыжки с недокрутами, а постановки ни рыба, ни мясо. "Маскарад" ничего так был. Остальные - сплошные нудли под нескончаемые Маладе.