Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Igor_2 ... Лео в каждой игре держали трое-четверо. Для сравнения, на Роналду хватило одного Година.

я верно понимаю, что остальные аргентинцы настолько плохи, что не смогли обыграть вдевятером шестерых французов, пока четверо французов Месси держали?

Алекс!!!))))))

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин Алекс_Бир, ... А про экспертизу задним числом - не ко мне.

я в общем-то, и не о присутствующих здесь. А о массе "тактических разборов" на спортресурсах.

Эта Англия тем более по силам была.

россия сыграла вничью с хорватией, хорватия выиграла у англии - следовательно россия вполне могла выиграть у англии - это как раз пример ошибочной логики.

Мастерство и психология)

Модрич бил пенальти трижды в двух играх. В правый нижний щекой - вратарю отдал. Второй пенальти тому же вратарю - показал удар в тот же угол, пробил в середину - и мяч прошёл в сантиметрах от ноги упавшего вратаря. Третий пенальти - в левый нижний угол - вратарь достал, перевёл в штангу, отскок в ворота (почти аналог пенальти от Смолова испанцу). Так вроде. Ага, мастерство и психология. Как и удар Ковачича Акинфееву в руки, точь-в точь Модрич первый пеналь Шмейхелю, или гадающий и не угадавший Акинфеев в серии с хорватами. Или идентичные исполнения, по сути, от Черышева и Аспаса - и в одном случае сантиметры от бутсы упавшего в угол Де Хеа, в другом - бутса падающего в угол Акинфеева.

Баян? От Тутберидзе ушла третья фигуристка подряд. Естественный отбор или массовое бегство? https://www.sport-express.ru/figure-skating/review...-ili-massovoe-begstvo-1434416/

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Баян? От Тутберидзе ушла третья фигуристка подряд. Естественный отбор или массовое бегство? https://www.sport-express.ru/figure-skating/review...-ili-massovoe-begstvo-1434416/

И, главное, к кому ушла??! К Плющенко!! Случайно наткнулась на интервью Медведевой после перехода к Орсеру. Не знаю как кому, но я, когда руководила цехом, никогда не брала на работу тех, кто хаял своих прежних работодателей. А Медведева что-то вообще чересчур старается, договорилась до того, что и друзья то все её говорят не на русском

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Igor_2 ... Лео в каждой игре держали трое-четверо. Для сравнения, на Роналду хватило одного Година.

я верно понимаю, что остальные аргентинцы настолько плохи, что не смогли обыграть вдевятером шестерых французов, пока четверо французов Месси держали?

Выше Атом_Атомович ответил. Когда налицо проблема с тренером, команда не может использовать такую выгодную для себя ситуацию, когда лидер стягивает на себя соперников. Да и как команда поможет, когда на поле вместо Агуэро, Игуаина и Дибалы играют некие Меса и Павон. А обороняются списанные Барсой и Спартаком Маскерано и Рохо.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Igor_2 ... Лео в каждой игре держали трое-четверо. Для сравнения, на Роналду хватило одного Година.

я верно понимаю, что остальные аргентинцы настолько плохи, что не смогли обыграть вдевятером шестерых французов, пока четверо французов Месси держали?

В дополнение, видели эту фотку с матча Аргентина- Нигерия? Никого в истории футбола так не держали. Это ли не признание- кто лучший в мире?)) [483x700]

Смотрите какая кайфовая реклама! https://www.facebook.com/100000735956647/posts/2006029469431565/

Исходное сообщение Igor_2 Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Igor_2 ... Лео в каждой игре держали трое-четверо. Для сравнения, на Роналду хватило одного Година. я верно понимаю, что остальные аргентинцы настолько плохи, что не смогли обыграть вдевятером шестерых французов, пока четверо французов Месси держали? В дополнение, видели эту фотку с матча Аргентина- Нигерия? Никого в истории футбола так не держали. Это ли не признание- кто лучший в мире?))

Это фейк, в оригинале там два нигерийца: https://www.eg.ru/sport/563949/

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sleeppie Это фейк

Это футбол)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sleeppie

Исходное сообщение Igor_2 Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Igor_2 ... Лео в каждой игре держали трое-четверо. Для сравнения, на Роналду хватило одного Година. я верно понимаю, что остальные аргентинцы настолько плохи, что не смогли обыграть вдевятером шестерых французов, пока четверо французов Месси держали? В дополнение, видели эту фотку с матча Аргентина- Нигерия? Никого в истории футбола так не держали. Это ли не признание- кто лучший в мире?))

Это фейк, в оригинале там два нигерийца: https://www.eg.ru/sport/563949/

Пусть и фейк, соглашусь с Игорем, Месси на этом ЧМ очень плотно держали

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sleeppie

Исходное сообщение Igor_2 Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Igor_2 ... Лео в каждой игре держали трое-четверо. Для сравнения, на Роналду хватило одного Година. я верно понимаю, что остальные аргентинцы настолько плохи, что не смогли обыграть вдевятером шестерых французов, пока четверо французов Месси держали? В дополнение, видели эту фотку с матча Аргентина- Нигерия? Никого в истории футбола так не держали. Это ли не признание- кто лучший в мире?))

Это фейк, в оригинале там два нигерийца: https://www.eg.ru/sport/563949/

Этот фейк очень показательный)). В каждом матче Месси держали именно таким образом. Причем накрывали не после приема мяча, а окружали со всех сторон, чтобы он не получил мяч. Так как в даже в тех редких моментах, когда мяч до него доходил, Месси умудрялся или обыграть или отдать отдать острый пас.

Ответ на комментарий Igor_2 # Нужно быть полным идиотом, чтобы держать Месси в одиночку. Так же, как и Неймара, Салаха, Иско и ещё с десяток человек.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sleeppie Нужно быть полным идиотом, чтобы держать Месси в одиночку. Так же, как и Неймара, Салаха, Иско и ещё с десяток человек.

Само собой, против звезд нужна подстраховка. Но так тотально как Месси, никого никогда не держали. Повторюсь, перекрывали со всех сторон даже возможность получения мяча, а не после приема.

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение Sleeppie

Исходное сообщение Igor_2 Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Igor_2 ... Лео в каждой игре держали трое-четверо. Для сравнения, на Роналду хватило одного Година. я верно понимаю, что остальные аргентинцы настолько плохи, что не смогли обыграть вдевятером шестерых французов, пока четверо французов Месси держали? В дополнение, видели эту фотку с матча Аргентина- Нигерия? Никого в истории футбола так не держали. Это ли не признание- кто лучший в мире?))

Это фейк, в оригинале там два нигерийца: https://www.eg.ru/sport/563949/

Этот фейк очень показательный)). В каждом матче Месси держали именно таким образом. Причем накрывали не после приема мяча, а окружали со всех сторон, чтобы он не получил мяч. Так как в даже в тех редких моментах, когда мяч до него доходил, Месси умудрялся или обыграть или отдать отдать острый пас.

Марадона с этим справлялся. Хотя допускаю, что его партнеры были скиловее, чем у Месси...

Исходное сообщение Igor_2 Само собой, против звезд нужна подстраховка. Но так тотально как Месси, никого никогда не держали. Повторюсь, перекрывали со всех сторон даже возможность получения мяча, а не после приема.

Потому что "отдай мяч Месси и посмотри, что он сделает" было единственной тактикой сборной Аргентины. Планов В и С там не было в принципе. Поэтому отрезать Месси от мяча было очень простым способом нейтрализовать Аргентину. Это не сработало бы в случае с Неймаром или, например, Иско, потому что там были альтернативные варианты построения игры. И это проблема не в уровне партнеров Месси, а в игровой схеме Аргентины. Кто в этом виноват - Месси или все предыдущие 150 тренеров Аргентины - я не знаю.

Алекс_Бир, это везение, да. А я о других способах говорил (и пример с ЧМ-90, кстати, привел - вот немцы там так и колотили) - когда по 9 и по 6 бьют так, что экскаватором не вытащишь. Между прочим, не только бьющего и вратаря (ловящего) мастерство и психология. Не надо тренеру самоустраняться. А если представить, что первый пеналь бьет Игнаш, а вместо Смолова Акинфеев решением тренера, есть разница? Только все это так, ветер)

C_Nemo, еще как скиловее) Один Каниджа с Гойкоэчеа чего стоили (1990), или Вальдано, Бурручага (1986). Но и сам он больше тащил, имхо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sleeppie

Исходное сообщение Igor_2 Само собой, против звезд нужна подстраховка. Но так тотально как Месси, никого никогда не держали. Повторюсь, перекрывали со всех сторон даже возможность получения мяча, а не после приема.

Потому что "отдай мяч Месси и посмотри, что он сделает" было единственной тактикой сборной Аргентины. Планов В и С там не было в принципе. Поэтому отрезать Месси от мяча было очень простым способом нейтрализовать Аргентину. Это не сработало бы в случае с Неймаром или, например, Иско, потому что там были альтернативные варианты построения игры. И это проблема не в уровне партнеров Месси, а в игровой схеме Аргентины. Кто в этом виноват - Месси или все предыдущие 150 тренеров Аргентины - я не знаю.

Думаю, и уровень партнеров, и уровень тренера.

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение Sleeppie [QUOTE]Исходное сообщение Igor_2 Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Igor_2 ... Лео в каждой игре держали трое-четверо. Для сравнения, на Роналду хватило одного Година. я верно понимаю, что остальные аргентинцы настолько плохи, что не смогли обыграть вдевятером шестерых французов, пока четверо французов Месси держали? В дополнение, видели эту фотку с матча Аргентина- Нигерия? Никого в истории футбола так не держали. Это ли не признание- кто лучший в мире?))

Это фейк, в оригинале там два нигерийца: https://www.eg.ru/sport/563949/

Этот фейк очень показательный)). В каждом матче Месси держали именно таким образом. Причем накрывали не после приема мяча, а окружали со всех сторон, чтобы он не получил мяч. Так как в даже в тех редких моментах, когда мяч до него доходил, Месси умудрялся или обыграть или отдать отдать острый пас.

Марадона с этим справлялся. Хотя допускаю, что его партнеры были скиловее, чем у Месси...[/QUOTE] Во времена Марадоны не было такого тотального прессинга. Разрушать научились идеально.

Исходное сообщение Igor_2 ... Когда налицо проблема с тренером, команда не может использовать такую выгодную для себя ситуацию, когда лидер стягивает на себя соперников....

если лидер стягивает на себя соперников при приёме мяча - то дальше ситуация зависит и от того, как этот лидер мячом полученным распоряжается. И дрочево лидера с этим мячом в центре поля, или открывания его к своей штрафной - мало способствуют, на мой взгляд, командным действиям.

Да и как команда поможет, когда на поле вместо Агуэро, Игуаина и Дибалы играют некие Меса и Павон.

Агуэро выходил систематически, на ЧМ. Дибала выходил на замену против исландцев. Игуаин играл на ЧМ тоже. Почему предпочтение Месе и Павону - ну, не думаю, что данный вопрос не согласован был с Месси. Или тем более - вопреки его желаниям решён.

А обороняются списанные Барсой и Спартаком Маскерано и Рохо.

Рохо списался в Манчестер Юнайтед. Вроде Ливерпуль семёрочку не МЮ отгрузил в прошлом сезоне, а Спартаку. И МЮ потрахал славненько армейцев Москвы. Которые почему-то выше Спартака, в итоге по РФПЛ.

Исходное сообщение elole И, главное, к кому ушла??! К Плющенко!!

а Плющенко получил травму шею, тут же. Совпадение? Не думаю! (с)

Исходное сообщение elole Алекс!!!))))))

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин Алекс_Бир, это везение, да. А я о других способах говорил (и пример с ЧМ-90, кстати, привел - вот немцы там так и колотили) - когда по 9 и по 6 бьют так, что экскаватором не вытащишь.

все люди разные. То другие немцы были. Как и англичане. На этом чемпе я видел три серии, 28 ударов. Повторюсь, "неберучки" пробили человека четыре. Остальные, даже разводя вратаря и мяч по углам, в итоге - в той или иной степени сильно рисковали. На мой вкус.

а если представить, что первым бьёт Игнашевич...

... и не забивает... И тонны кизяков вместо Смолова летят в дедушку. Какое подспорье дачному участку заслуженного пенсионера республики!

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Igor_2 ... Когда налицо проблема с тренером, команда не может использовать такую выгодную для себя ситуацию, когда лидер стягивает на себя соперников....

если лидер стягивает на себя соперников при приёме мяча - то дальше ситуация зависит и от того, как этот лидер мячом полученным распоряжается.

Если бы Месси мяч получал- Аргентина была бы в финале. В то-то и дело, что грамотные тренеры соперников поняли, что единственный шанс- не дать мячу дойти до Месси. Рохо так и не стал хорошим защитником. Такие выходы на замену Агуэро и Дибалы- это издевательство над здравым смыслом. Месси- не тренер, как впрочем и Сампаоли. В этом и беда Аргентины.

Вот немножко о тренерских замыслах, анализе тактики и тыды. На чемпионатком вот ссылка по разбору рецепта победы Франция-Бельгия. По сути - краткий пересказ тезисов о основах игры крайнего защитника, крайнего полузащитника и центральных полузащитников при обороне команды, отьёме мяча у соперника. При этом достаточно забавный вывод. Франки сьели Де Брюйне. При этом Де Брюйне больше всех (и притом ГОРАЗДО больше) у бельгов сделал успешных завязок атак :) Из прекрасного далёкого. Играла команда мелкая игру с серьёзным для себя соперником. Тренер потасовал состав, укрепил защиту. На фланг обороны поставив очень опытного дедушку, сместив его из центра защиты, куда укрепил тоже опытным игроком. Ну, перебор в команде был центральных опытных :) И весь первый тайм дедушку на краю насиловал рывками деревянный и мелкий, но сука быстрый и ловкий нападающий. Бегущий соточку, навскидку, на кмс (так в общем и оказалось). Либо ему кидали за спину защитникам, и он убегал, либо получал мяч, прокидывал за защитника, разворачивался и пробегал мимо сумасшедшим рывком (бедро реально как у кабанчика). 0-3 к перерыву, и дедушка на карточке, заодно с кем-то из коллег центральных. Подымает с лавочки тренер молодого быстрого, который в общем постоянно крайнего защитника и играл в команде, и просит поплотнее прихватить бегуна. Вышел защитник молодой, и смекнул, что ловить в тесном контакте просто нечего. Человек метр-два на рывке привозит ему, перворазряднику по спринту. И наоборот, отшагнул от оппонента на метр-полтора. Причём в момент приёма оппонента отшагивает, или при изготовке того получить пас на ход. Итог - чел свободно принимал мяч, разворачивался и - утыкался в защитника. Игрок бегунок был так себе, соображал не очень, как и не технарь. Край закрылся наглухо. Проиграли, правда, 3-4 (на последней минуте судья скотина пеналь поставил на вбежавшем/упавшем с криком) - но как-то более приятно. Самое смешное было после игры, когда вышедший на замену слушал похвалы в адрес тренера от других тренеров, присутствовавших и тыды, за верное мудрое тактическое решение с заменой в перерыве :) Эт я к чему - к тому, что происходившее на поле не всегда ясно может быть даже со слов тренера, например. Какие решения он принимал, и почему. Зависит и от исполнителей, и тыды.

Алекс_Бир, Алекс))) да не летят) Как не летят в Марио - потому как бил на порядок увереннее сами знаете кого) Да и еще раз - я ж не зря Вам про серию из 90-го напоминаю. И на нашем чемпе также было - били люди уверенно в 9 и в 6, и будь он хоть сто раз ростом с Тибо - не потащит. Но я ж сказал - ветер это все) как и сказания про аргов. А вот прогноз на финал и матч за 3-е место был бы гораздо более интересен.

А насчет что Англия не по силам была - ну до испанцев же говорил, что и они по силам, и сетка перекошена. С чего логика-то ошибочная? Вы ж видели, чего англичане начали в обороне творить во втором. И сколько этот паралич мысли продолжался? Очень мне интересно, если в полную силу будут играть и не дурковать (полутоварняк этот матч за 3-е), сколько разницы они от бельгов получат.

Паралич мысли у пешеходов скилловее держит "автобусом" Месси ))

Из оставшихся полуфиналистов хотелось финала Бельгия - Хорватия. Теперь в финале за Хорватию.

Исходное сообщение Остров-29 Теперь в финале за Хорватию.

Хороший знак.