тАлия🌼

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Vrednaya_Lolo Исходное сообщение Алекс_Бир https://rsport.ria.ru/interview/20170505/1120015384.html Справедливости ради, здесь точка зрения Этери... Та не може быть! :)

Может. У Этери Тутберидзе уже была своя точка зрения на болезнь Цурской.

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo vellena, ЕС, можно вопрос. Вы когда-нибудь с подобным сталкивались, чтобы в видах спорта, где имеет значение какой рукой ты владеешь, вот так меняли хват?

Нет, не сталкивалась. И не очень понимаю, в чем проблема подогнать оружие под левую руку

Исходное сообщение tomkin vellena, спасибо за Алю), она замечательная. С ней легко разговаривать?

Не всегда :)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Нет, не сталкивалась. И не очень понимаю, в чем проблема подогнать оружие под левую руку

Чисто предположение: возможно, спортсмен опасается, что в тот момент, когда он будет переучиваться а) рядом не окажется того человека, который поможет правильно этот "переход" сделать (по сути надо переучивать спортсмена, который всю жизнь писал и стрелял правой рукой) б) есть риск в случае неудачи вылететь из команды: до этого когда был в резерве, сейчас - возможно, основа. Его же кандидатура наверняка рассматривается тренерами на следующий сезон

Исходное сообщение Ancsu Может. У Этери Тутберидзе уже была своя точка зрения на болезнь Цурской.

никак нет. диагноз Цурской выставлялся отнюдь не Тутберидзе. А вполне в Германии, в профильных клиниках. Ну и http://stadium.ru/news/12-11-2017-polina-tsurskaya...aje-kogda-ya-sovsem-pala-duhom

Исходное сообщение vellena Нет, не сталкивалась. И не очень понимаю, в чем проблема подогнать оружие под левую руку

в общем-то да. И Аншутц, и Ижевск выпускают винты под левую. Другое дело, что пацан сам привык с детства к правому хвату.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Ancsu Может. У Этери Тутберидзе уже была своя точка зрения на болезнь Цурской.

никак нет. диагноз Цурской выставлялся отнюдь не Тутберидзе. А вполне в Германии, в профильных клиниках. Ну и http://stadium.ru/news/12-11-2017-polina-tsurskaya...aje-kogda-ya-sovsem-pala-duhom

Лично меня смущает, что тренер ни разу не сказала, что хоть в чем-нибудь ошиблась Липницкая? - она с характером Питкеев? - он лентяй Цурская? - виновата наследственность и так далее по списку

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение vellena Нет, не сталкивалась. И не очень понимаю, в чем проблема подогнать оружие под левую руку

в общем-то да. И Аншутц, и Ижевск выпускают винты под левую. Другое дело, что пацан сам привык с детства к правому хвату.

проблема не в "подогнать" Черезов здесь как раз объясняет ему, что это не проблема https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4522305

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo и так далее по списку

меня смущает, что, такое впечатление, вы полагаете, что все спортсмены группы непременно должны становиться олимпийскими чемпионами. Причём несколько раз подряд. Чтобы деятельность их тренеров могла быть оценена таки успехом, а не чудовищным выжиманием в мясорубке соков из детей. Отталкиваясь от количества приходящих в группу детей, кто так и не стал олимпийским чемпионом, причём хотя бы дважды подряд, относительно количества добившихся неоднократных побед на высшем уровне. p.s. И, разумеется, успехом тренера может быть принята лишь та победа его ученика на высшем уровне, за которую тому не придётся платить теми или иными проблемами со здоровьем, в процессе подготовки или после победы :)

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo Исходное сообщение Алекс_Бир Другое дело, что пацан сам привык с детства к правому хвату. проблема не в "подогнать"

да не хочет он ломать наработанное, и выстраивать заново. В общем-то, вполне понятные опасения. И от страны это - не зависит.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Ancsu Может. У Этери Тутберидзе уже была своя точка зрения на болезнь Цурской. никак нет. диагноз Цурской выставлялся отнюдь не Тутберидзе. А вполне в Германии, в профильных клиниках.

Вот вы снова вводите людей в заблуждение. Диагноз - да, а вот мнение по поводу диагноза - нет. Напомню, Тутберидзе сообщила, что у Цурской генетическое заболевание. Вот это как раз мнение, и оно базировалось на банальной биологической ошибке. Тренер перепутала генетическую болезнь с наследственной предрасположенностью к заболеванию. Среди факторов генезиса одного из диагнозов Цурской - болезни Кёнига - есть, наряду со сверхнагрузками, и наследственный (а у какой болезни его нет?), но это заболевание не является генетическим, и всё тут. Утверждать обратное - делать ошибку в научной терминологии.

Исходное сообщение vellenareader Вот вы снова вводите людей в заблуждение. Диагноз - да, а вот мнение по поводу диагноза - нет.

на мой взгляд, ваше мнение ошибочно.

Напомню, Тутберидзе сообщила, что у Цурской генетическое заболевание.

напомнили - и сказали неправду. Тутберидзе сказала о генетической предрасположенности. https://rsport.ria.ru/figure_skating/20170428/1119722737.html

Среди факторов генезиса одного из диагнозов Цурской - болезни Кёнига - есть, наряду со сверхнагрузками, и наследственный (а у какой болезни его нет?)

у многих болезней, вообще-то. Даже у ОЧЕНЬ многих :)

но это заболевание не является генетическим, и всё тут.

вы имеете высшее медицинское образование? Ну и мнение самой спортсменки http://www.fsrussia.ru/intervyu/2825-polina-tsurskaya-

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Vrednaya_Lolo и так далее по списку меня смущает, что, такое впечатление, вы полагаете, что все спортсмены группы непременно должны становиться олимпийскими чемпионами. Причём несколько раз подряд. Чтобы деятельность их тренеров могла быть оценена таки успехом, а не чудовищным выжиманием в мясорубке соков из детей. Отталкиваясь от количества приходящих в группу детей, кто так и не стал олимпийским чемпионом, причём хотя бы дважды подряд, относительно количества добившихся неоднократных побед на высшем уровне. p.s. И, разумеется, успехом тренера может быть принята лишь та победа его ученика на высшем уровне, за которую тому не придётся платить теми или иными проблемами со здоровьем, в процессе подготовки или после победы :)

Извиняюсь, что влезаю, но почему бы нет? Желательно, чтобы чемпионами становились все, кто потенциально на это способен. И желательно, чтобы не на последнем издыхании(условно говоря). Тем более, что есть с чес сравнивать.У Тутберидзе же( чисто субьективное видение) потенциальные чемпионы "ломаются"( или физически или психологически) за шаг до того, как достигают главную вершину-индивидуальное олимпийское золото. А Загитовой удалось, как тут уже другие писали, по чисто удачному совпадению по времени. И её ошеломляющий провал на последующем ЧМ тольку усилил чуство, что тренер, а тем более спортсменка не контролирует ситуацию, а подстраиваются под неё. Липницкая,Питкеев, Цурская, Медведева... По моему, это слишком много для случайности.

Исходное сообщение veselo но почему бы нет?

Тем более, что есть с чем сравнивать... это слишком много для случайности.

ну у других-то тренеров - никто не срывается ни за шаг до олимпийского золота или золота ЧМ, ни за два, ни после, ага :) p.s. Назвать Медведеву "сорвавшейся", в ряду с Липницкой, а уж тем более - с Питкеевым и Цурской... Это сильно :)

Исходное сообщение Алекс_Бир Тутберидзе сказала о генетической предрасположенности. https://rsport.ria.ru/figure_skating/20170428/1119722737.html

О РЕДКОЙ генетической предрасположенности. Да, формально в прямой речи слов о генетическом заболевании нет, она там вообще что-то всего много приплела. ИМХО, трактовка слов журналистом вполне однозначна.

Исходное сообщение Алекс_Бир но это заболевание не является генетическим, и всё тут. вы имеете высшее медицинское образование? Ну и мнение самой спортсменки http://www.fsrussia.ru/intervyu/2825-polina-tsurskaya-

Нет, мне достаточно того, что такое образование имеет мама спортсменки, чётко и грамотно всё сказавшая в своём интервью. Ну и элементарного понимания того, что такое генетическое заболевание: Оно либо есть, либо нет. Заячья губа - это генетическое заболевание, болезнь Дауна - генетическое, а болезнь Кёнига - нет. Что касается вью спортсменки, то она, во-первых, делает ту же самую биологическую ошибку, а во-вторых, большая часть слов Цурской, как и любой спортсменки Этери, есть просто трансляция того, что говорит тренер, так что её слова не могут приниматься во внимание. Собственно, о чём речь-то была: диагноз поставили в Германии, он известен. Остальное всё - мнения по этому поводу.

Исходное сообщение vellenareader ИМХО, трактовка слов журналистом вполне однозначна.

Ничего не сказано в тексте журналистом о генетическом заболевании.

Нет...

ясно.

мне достаточно того, что такое образование имеет мама спортсменки, чётко и грамотно всё сказавшая

это на ваш (см. пункт выше) взгляд - чётко и грамотно.

Ну и элементарного понимания того, что такое генетическое заболевание...

о генетическом заболевании говорите вы. Но не тренер, и не его ученица.

болезнь Дауна - генетическое, а болезнь Кёнига - нет.

вы упорно смешиваете генетическое заболевание с генетической предрасположенностью. Кёниг - достаточно редкая патология. Зависящая, в своём развитии, от индивидуальных особенностей строения костной ткани в определённых местах. Именно индивидуальными особенностями и определяются, в общем-то, "пределы" нагрузок. Как говорится, перефразируя: что одному здорово, то другому смерть. Эти самые пределы - штука достаточно туманная. И возможность их выявления, в общем-то - лишь эмпирическим, опытным путём, зачастую.

большая часть слов Цурской, как и любой спортсменки Этери, есть просто трансляция того, что говорит тренер

или то, что они не раз, и не два слышали от врачей на консультациях/обследованиях. А вот мнение дюже вумной мамы - как раз интерпретация собственная.

Собственно, о чём речь-то была: диагноз поставили в Германии, он известен. Остальное всё - мнения по этому поводу.

речь изначально о закономерностях. Проблема Цурской с коленом - достаточно редкого свойства, в мире спортивной травмы. Далеко не у всех, мягко говоря, нагрузки на колени приводят к асептическому некрозу участка края кости/хряща.

Те,кто ратует за чемпионство всех занимающихся,забывают,что спорт это пирамида и слететь можно с предпоследней ступени. А у нас в этом жестком естественном отборе абсолютно нет отбора по мед показаниям. Я думаю,что на западе спортсмены с заболеваниями (тот же Питкеев, Цурская) были бы просто не допущены к тренировкам на таком высочайшем уровне у условной Тутберидзе. А в итоге ее обвиняют в порче здоровья воспитанников. А у некоторых из них даже психика не выдерживала волнений ЧР. Ну какая, к черту, олимпиада? И если честно, для меня дико читать постоянные вью о боли. Но почему такого ощущения нет от вью западных спортсменов? То ли какая -то осознанность там совершенно другая ,прежде всего,для себя. Не на морально волевых,как любят у нас этим бравировать, а для собственного спорт долголетия и стабильного заработка. И нет этой повальной жалости -"ой, бедненькие". Да их везде бедненьких много,у кого не получилось.

Здрасьте. Ну вы уж читайте, пожалуйста, что вам пишут. И я, и журналист, ссылку на заметку которого вы дали. Как раз никакой путаницы нет. У меня, например, наследственная предрасположенность к близорукости. Близорукость тоже есть, довольно приличная. И её бы не было в таком масштабе, если бы я в детстве правильно дозировал нагрузку на глаза, а также физическую нагрузку, устанавливал правильный режим работы и отдыха, регулярно консультировался у врача, а не когда припрёт. Это не значит, что мне нельзя было заниматься какими-то сферами деятельности, требующими зрительной нагрузки (а таковые почти все), это значит, что надо было подходить к этому ответственно, с учётом индивидуальных особенностей, слушать, что говорят знающие люди и т. д. При этом я, конечно, могу спихнуть всё на генетику - а что, есть же предрасположенность, точно знаю! Прав ли я буду, утверждая так? Риторический вопрос.

Исходное сообщение vellenareader ...Это не значит, что мне нельзя было заниматься какими-то сферами деятельности, требующими зрительной нагрузки (а таковые почти все)... ...надо было подходить к этому ответственно, с учётом индивидуальных особенностей...

фигурное катание на высшем уровне - не та сфера деятельности, где можно "скользить" без околопредельных нагрузок на опорно-двигательную систему. Это не вскапывание огорода "от забора до обеда", не смена колеса без лимита времени, и не занос тяжёлых сумок или дивана на 8-й этаж без лифта - "по частям". Предрасположенность к определённым травмам и заболеваниям зачастую выявляется лишь после их наступления, после соответствующей патологической реакции организма. До того - не определяется инструментально никак, в реальности. Так же, примерно, как астма или аллергические реакции, аутоимунные заболевания, и тыды. Насчёт индивидуального подхода - сама Цурская рассказывает в интервью о индивидуальном к ней подходе, и сниженных, со стороны тренеров, тренировочных нагрузках. А вообще лозунг "надо было!" - это аналог клича "За всё хорошее! Против всего плохого!", и близок сути поговорок о заднем уме, коим все крепки.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Насчёт индивидуального подхода - сама Цурская рассказывает в интервью о индивидуальном к ней подходе, и сниженных, со стороны тренеров, тренировочных нагрузках.

Алекс, не мое, конечно, дело, но мне кажется, нужно держать в голове тот факт, что интервью на сайте ФФККР - это интервью, завизированные не спортсменкой, а тренером, когда речь идет об известной группе. Точно так же разрешение на интервью (тренерам группы включительно) дает и визирует ЭГ. У одного из тренеров я это узнавала лично. Просто для информации.

Исходное сообщение vellena ... мне кажется, нужно держать в голове тот факт, что интервью на сайте ФФККР - это интервью, завизированные не спортсменкой, а тренером, когда речь идет об известной группе...

не биатлон с бабиковыми, да :) Даже если б не визировала - всё равно иметь в виду, кто с кем работает и намеревается продолжать работать. "То, что Пётр говорит о Павле - говорит нам больше о Петре, нежели о Павле" (кто-то из средневековых философов). :)

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo Вы когда-нибудь с подобным сталкивались, чтобы в видах спорта, где имеет значение какой рукой ты владеешь, вот так меняли хват?

В боксе и ММА есть люди, способные по ходу боя менять стойки с левосторонней на правостороннюю и наоборот. Ещё там существуют понятия "скрытый левша" или "скрытый правша", когда сильнейшая рука у бойца является передней, и это создаёт ему дополнительные преимущества. Можно вспомнить, например, таких выдающихся боксёров, как Ласло Папп или Марвин Хаглер. В прыжках на лыжах с трамплина была история со знаменитым швейцарцем Симоном Амманом, когда после травмы он был вынужден сменить расстановку ног при телемарке. Правда, это до сих пор создаёт ему дополнительные проблемы.

А относительно того, что Винер якобы никогда не бросает "отслуживших бойцов", можно вспомнить историю с Верой Шиманской, которой Федерация не стала помогать в сложной ситуации из-за конфликта финансовых интересов. Тогда же, кстати, и заходила речь о сводничестве со стороны Винер.

Исходное сообщение Атом_Атомович можно вспомнить историю с Верой Шиманской, которой Федерация не стала помогать в сложной ситуации из-за конфликта финансовых интересов.

Это как раз совершенно нормально, кмк. Когда идет конфликт финанс овых интересов, это уже не человеческие отношения, это бизнес. Ничего личного, как говорится. Могу вам сказать, что я общалась с Верой - хотела сделать интервью, которое в итоге не сделала. Более острого ощущения на протяжении всего разговора, что меня откровенно пытаются использовать, пожалуй, не случалось ни до, ни после

Исходное сообщение vellena Это как раз совершенно нормально, кмк. Когда идет конфликт финанс овых интересов, это уже не человеческие отношения, это бизнес. Ничего личного, как говорится. Могу вам сказать, что я общалась с Верой - хотела сделать интервью, которое в итоге не сделала. Более острого ощущения на протяжении всего разговора, что меня откровенно пытаются использовать, пожалуй, не случалось ни до, ни после

Я не берусь сейчас обсуждать нюансы той ситуации, там действительно всё может быть весьма неоднозначно. Но всё равно это является подтверждением того, что поддержку Винер оказывает только тем, кто и после спорта остаётся в зоне её контроля. Липницкая же, с которой начался тут разговор, вышла из сферы влияния Тутберидзе ещё до окончания спортивной карьеры. Поэтому именно здесь Винер в качестве контраргумента, на мой взгляд, не слишком подходит. Как мы видим, Винер своих бывших воспитанниц, которые ей уже не подчиняются, тоже вполне может слить.

Исходное сообщение Атом_Атомович Как мы видим, Винер своих бывших воспитанниц, которые ей уже не подчиняются, тоже вполне может слить.

Это совершенно некорректный вывод - по крайней мере в том ключе, в котором я пытаюсь вам объяснить ситуацию. Для Винер на моей памяти ее спортсменки никогда не попадали в ситуацию "отработанного материала", даже когда по факту таковым становились. Это один из главных принципов ее работы, я бы сказала. Который заключается в том, что с человеком, много лет делавшим работу на благо команды надо, условно говоря, "рассчитаться" - независимо от того, стал он в той жизни чемпионом, или не смог из-за травмы или чего-то еще. И в этом ее диаметральное отличие от Тутберидзе. Совершенно иная ситуация (Шиманской), когда спортсмен занимает позицию: "Вы мне больше не нужны, у меня свой бизнес". Свой так свой. Но тогда не нужно, оказавшись в заднице, взывать к миру, что не помогли и не поддержали. Я по крайней мере считаю именно так

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Для Винер на моей памяти ее спортсменки никогда не попадали в ситуацию "отработанного материала"...Это один из главных принципов ее работы, я бы сказала. ...

Вроде все хорошо и правильно... Но почему меня не покидает ощущение "хижины дяди Тома"?

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение vellena Для Винер на моей памяти ее спортсменки никогда не попадали в ситуацию "отработанного материала"...Это один из главных принципов ее работы, я бы сказала. ... Вроде все хорошо и правильно... Но почему меня не покидает ощущение "хижины дяди Тома"?

действительно, почему оно Вас не покидает?)) кто тут Дядя Том?) и кто умирающая крошка?((

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Вроде все хорошо и правильно... Но почему меня не покидает ощущение "хижины дяди Тома"?

Это - отдельный вопрос. У меня, например, с Винер никогда не было интервью - в том числе по этой причине. Мнегие вещи в ее методике, скажем так, моему пониманию недоступны в принципе. Если бы без таких методов нельзя было добиться желаемого результата - это одно. Здесь, как говорится, либо выбрал и тери, либо отойди в сторону. Но другие методы есть. Много и разных. Ну а поскольку Винер сложившийся в своих убеждениях человек, и я примерно представляю реакцию, которая может быть на несогласие с этим, я воздерживаюсь от общения. Но это, повторяю, не меняет в послеспортивном отношении ровным счетом ничего. Я бы даже сказала (так мне кажется со стороны), что ИВ прекрасно отдает себе отчет в том, как она выжимает девочек. И замаливает этот грех, как может