Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 А на вопрос слегка подросшего чада "Откуда появляются дети?" - можно всегда ответить "Приносит аист", "Находят в капусте" или "Покупают в магазине", что в принципе уже и недалеко от истины...)))

Так и в гетеросексуальных семьях так часто отвечают. Думаю, что ответ на такой вопрос зависит не от ориентации

Исходное сообщение Diman68 Но способностью производить себе подобных природа их не наделила....В эволюции было много чего, в том числе такая вещщщ как "естественный отбор"...И если бы его не было, то не было бы и нас, а если его отменить, то как справедливо было замечено "вымрем все нахрен"!

Как раз наделила. Природа. Самолично. Прикол то в том, что у гомосексуальных родителей рождаются вполне гетеросексуальные люди и наоборот. Так что теория естественного отбора тут терпит полный крах.

Исходное сообщение Ritz Как раз наделила. Природа. Самолично. Прикол то в том, что у гомосексуальных родителей рождаются вполне гетеросексуальные люди и наоборот. Так что теория естественного отбора тут терпит полный крах.

Не-не-нееее!!! Никаких суррогатных матерей! Вот есть два наделённых природой способностью к самопроизводству мужика, которые хотят построить дружную и счастливую семью, да ещё и с детьми (произведёнными самолично на свет). Флаг им в руки, пусть производят! Вот тогда мы и посмотрим, что скажет "потерпевший крах естественный отбор"!)))

Исходное сообщение Diman68 Не-не-нееее!!! Никаких суррогатных матерей! Вот есть два наделённых природой способностью к самопроизводству мужика, которые хотят построить дружную и счастливую семью, да ещё и с детьми (произведёнными самолично на свет). Флаг им в руки, пусть производят! Вот тогда мы и посмотрим, что скажет "потерпевший крах естественный отбор"!)))

А что скажет естественный отбор? Он как раз вроде "за". Вон животные гомосексуальные есть. Т.е. это точно не изобретение человека. Да и гомосексуальные человеческие особи никуда не деваются. Вы то себе фантазировать можете что угодно, а вот природе пофиг на ваши фантазии. Она гомосексуальных снабдила как детородными функциями, так и желанием.

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Diman68 А на вопрос слегка подросшего чада "Откуда появляются дети?" - можно всегда ответить "Приносит аист", "Находят в капусте" или "Покупают в магазине", что в принципе уже и недалеко от истины...))) Так и в гетеросексуальных семьях так часто отвечают. Думаю, что ответ на такой вопрос зависит не от ориентации

Ну да, просто в определённом возрасте рекомендуется детям рассказать как это происходит на самом деле "как результат любви папы и мамы.....ну и в конце ты появился у мамы из животика..."))) И в гетеросексуальных семьях это не проблема для ребёнка подобное объяснение принять, а вот в ином случае, особенно с двумя папами рождает новые вопросы...

Исходное сообщение Ritz А что скажет естественный отбор? Он как раз вроде "за". Вон животные гомосексуальные есть. Т.е. это точно не изобретение человека. Да и гомосексуальные человеческие особи никуда не деваются. Вы то себе фантазировать можете что угодно, а вот природе пофиг на ваши фантазии. Она гомосексуальных снабдила как детородными функциями, так и желанием.

И за что естественный отбор в этом случае? И что просходит с гомосексуальными пингвинами без "суррогатных пингвиних"? Кого они производят??? Дохнут как мухи! Изобретение человека - это обходить естественный отбор искусственным путём, вот это да! Изобретение человека - это обманывать природу! Только её не обманешь...Природа снабдила гомосексуальных особей детородными функциями и желаниями. Оля я уже третий раз об одном и том-же...))) Но воспользоваться этими функциями гомосексуальные осби без участия гетеросексуальных не в состоянии. А скакой стати гетеросексуальные особи должны помогать размножаться особям немущим угрозу их существованию? Естественный отбор то против!)

Исходное сообщение Diman68 Ну да, просто в определённом возрасте рекомендуется детям рассказать как это происходит на самом деле "как результат любви папы и мамы.....ну и в конце ты появился у мамы из животика..."))) И в гетеросексуальных семьях это не проблема для ребёнка подобное объяснение принять, а вот в ином случае, особенно с двумя папами рождает новые вопросы...

Вот природа задала задачку. Решайте. Природа говорит, вы - изобретательные засранцы. Давайте, посмотрим теперь как будете выкручиваться. На самом деле, нам природа постоянно задает задачки, чтобы мы продолжали эволюционировать. Вон трясет Японию, трясет Чили. И тут хоп, в Чили до хрена жертв, а в умненькой Японии меньше. На порядок. Выводы сделали? Сделали. Мозгуйте дальше.

Diman68, там ссылка на конкретное исследование конкретной группы

Исходное сообщение oba_huzhe В СССР их бы посадили, в нынешней Чечне - убили. Вот где реальная проблема, а мы всё про норма/не норма, давать/не давать усыновлять...

просто это всё звенья одной цепи, где шутки про геев лежат в основании пирамиды, а их убийства - у вершины. Я, собственно, поэтому довольно эмоционально реагирую на обсуждения нарушения чьих-либо прав - это же, в свою очередь, складывается в нарушение прав всех людей

Исходное сообщение Diman68 Но способностью производить себе подобных природа их не наделила....В эволюции было много чего, в том числе такая вещщщ как "естественный отбор"...И если бы его не было, то не было бы и нас, а если его отменить, то как справедливо было замечено "вымрем все нахрен"!

ты их отдельным биологическим видом полагаешь? каких ещё "себе подобных"? Их так-то человеческие женщины и человеческие мужчины зачинают и рожают - как и всех других людей. Что-то за сотни тысяч лет эволюции никакой естественный отбор не уничтожил равный процент гомосексуальных людей во всей популяции. Наукообразная чушь, короче.

Исходное сообщение Ritz Вот природа задала задачку. Решайте. Природа говорит, вы - изобретательные засранцы. Давайте, посмотрим теперь как будете выкручиваться. На самом деле, нам природа постоянно задает задачки, чтобы мы продолжали эволюционировать. Вон трясет Японию, трясет Чили. И тут хоп, в Чили до хрена жертв, а в умненькой Японии меньше. На порядок. Выводы сделали? Сделали. Мозгуйте дальше.

А я то причём? Это как в анекдоте "Дорогая, ну ты такая умная - ну ты придумай что-то сама!" Это задачка не для меня, а для двух пап!))) "Чтобы мы продолжали эволюционировать".....И в какую сторону? Гермофродитов?)))

Исходное сообщение Diman68 Но воспользоваться этими функциями гомосексуальные осби без участия гетеросексуальных не в состоянии. А скакой стати гетеросексуальные особи должны помогать размножаться особям немущим угрозу их существованию? Естественный отбор то против!)

Дим, вы чего сегодня ели такое, что полную чушь весь вечер вещаете? Кто вам сказал, что для деторождения необходима особь гетеросексуальной ориентации? Ну возьми гея и лесбиянку. Оба гомо. Родят спокойно. Да сплошь и рядом такое случается.

Наверное это очень страшно, когда растёшь нормальным ребенком, и вдруг в один момент понимаешь, что всю оставшуюся жизнь ты будешь жить не так, как все - постоянно что-то скрывать, уходить от ответов на неудобные вопросы, скорее всего проживешь всю оставшуюся жизнь несчастливо, у тебя никогда не будет нормальной семьи, и ты постоянно будешь получать оскорбления в свой адрес, а также будешь слышать разговоры о том, что тебе можно, а что нельзя...

Исходное сообщение Ritz Дим, вы чего сегодня ели такое, что полную чушь весь вечер вещаете? Кто вам сказал, что для деторождения необходима особь гетеросексуальной ориентации? Ну возьми гея и лесбиянку. Оба гомо. Родят спокойно. Да сплошь и рядом такое случается.

Ну во-первых для гея никакой разницы - лесбиянка или обычная гетеросексуальная женщина, и то и то - "суррогатная мать" с точки зрения гомосексуальной семьи. Ну а в живой природе я в вообще в лёгком замещательстве..- где будет гомосексуальный пингвин лесби-пингвиниху искать....)))

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo Наверное это очень страшно, когда растёшь нормальным ребенком, и вдруг в один момент понимаешь, что всю оставшуюся жизнь ты будешь жить не так, как все - постоянно что-то скрывать, уходить от ответов на неудобные вопросы, скорее всего проживешь всю оставшуюся жизнь несчастливо, у тебя никогда не будет нормальной семьи, и ты постоянно будешь получать оскорбления в свой адрес, а также будешь слышать разговоры о том, что тебе можно, а что нельзя...

я бы только слово "нормальным ребёнком" на "обычным" заменила, а так - ППКС

Исходное сообщение Diman68 "Чтобы мы продолжали эволюционировать".....И в какую сторону? Гермофродитов?)))

Поживем-увидим. Вернее, мы то не увидим. Возможно и гермафродитов. Возможно клонировать будем вовсю. Кто же нас знает? Как и говорила выше - изобретательные засранцы. Мы с своей изобретательностью жить стали дольше, лучше и веселее. Насчет последнего - присказка. Но то, что дольше - статистический факт.

Исходное сообщение Ritz Мы с своей изобретательностью жить стали дольше, лучше и веселее. Насчет последнего - присказка. Но то, что дольше - статистический факт.

Насчёт присказки это если мне не изменяет память не присказка, а цитата из Никиты Сергеевича...) Пойду ряди любопытства погуглю.))) Изменила мне злодейка!!!))) Эта цитата И.С. Сталина из выступления на съезде стахановцев 1935-го года!)))) "Жить стало лучше, жить стало веселее!" (с)

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение Ritz Мы с своей изобретательностью жить стали дольше, лучше и веселее. Насчет последнего - присказка. Но то, что дольше - статистический факт. Насчёт присказки это если мне не изменяет память не присказка, а цитата из Никиты Сергеевича...) Пойду ряди любопытства погуглю.))) Изменила мне злодейка!!!))) Эта цитата И.С. Сталина из выступления на съезде стахановцев 1935-го года!))))

Да что ж с Вами сегодня такое... Это ж Виссарионыч. Кто такой И.С.Сталин?))

Исходное сообщение oba_huzhe Да что ж с Вами сегодня такое... Это ж Виссарионыч. Кто такой И.С.Сталин?))

Да он родимый конечно, там просто так много букаф эсссс....)))

Исходное сообщение Diman68 Ну во-первых для гея никакой разницы - лесбиянка или обычная гетеросексуальная женщина, и то и то - "суррогатная мать" с точки зрения гомосексуальной семьи. Ну а в живой природе я в вообще в лёгком замещательстве..- где будет гомосексуальный пингвин лесби-пингвиниху искать....)))

Что такое нормальная семья, если мы поголовно все полигамны? Не знали? Среди нас есть моногамные особи, но встречаются крайне редко. И чем отличается суррогатная мать от мачехи? Мать - как мать. Смотря как отношения все действующие лица выстроят. Смотря в какой стране. Если в той, где такой ребенок и такие родители социально защищены, то без каких-то проблем. Насчет гомосексуальных пингвинов. Среди пингвинов таковых не обнаружено. Среди тех, кто отличается гомосексуальным поведением размножаются лишь гермафродиты. Но раз мы изобретательные засранцы - то без гермафродитства обходимся.

Исходное сообщение Ritz Насчет гомосексуальных пингвинов. Среди пингвинов таковых не обнаружено. Среди тех, кто отличается гомосексуальным поведением размножаются лишь гермафродиты. Но раз мы изобретательные засранцы - то без гермафродитства обходимся.

Именно! Поэтому у нас не естественный отбор, а искусственный, а гомосексуальные пингвины в природе не выживут/не воспроизведут себе подобных и вымрут...Такова природа...)

Diman68, Дима, тебя гомофобы сегодня зверски искусали, признавайся? Или фаза луны? Или что с тобой?

Исходное сообщение Diman68 Именно! Поэтому у нас не естественный отбор, а искусственный, а гомосексуальные пингвины в природе не выживут/не воспроизведут себе подобных и вымрут...Такова природа...)

У нас естественный тормозит медицина, если уж на то пошло. Мы с помощью технологий спасаем безнадежных младенцев, потом они вырастают и продолжают свой род с кучей патологий. И эту кучу патологий медицина опять разруливает. Мы умудряемся рожать детей в 50 лет или даже в 70 в случае с мужчинами. Этим самым мы тормозим генетическую эволюцию. Т.е. чтобы было понятно - рождается ребенок, с генетическим набором, который устарел лет на 50. То, что мы и генетически эволюционируем - ни для кого не секрет. Так давайте все запрещать. В 70 лет отец? В тюрьму, на виселицу. Ребенок родился с букетом болезней? В морг такого. Так что, не надо тут нести про естественный отбор. У нас уже давно он искусственный. Мы именно тем от животных и отличаемся, что способны к состраданию, к взаимопомощи и... изобретательности. Такими нас создала эволюция, если хотите.

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy ты их отдельным биологическим видом полагаешь? каких ещё "себе подобных"? Их так-то человеческие женщины и человеческие мужчины зачинают и рожают - как и всех других людей. Что-то за сотни тысяч лет эволюции никакой естественный отбор не уничтожил равный процент гомосексуальных людей во всей популяции. Наукообразная чушь, короче.

Ню-ню.. Если их собрать всех на один райский островок и предоставить дело естественному отбору?) А насчёт процента, вот тут я не согласен - в прошлом гомосексуальную ориентацию имели лишь те, кто ощущал себя в "неправильном теле", сегодня огромное количество людей "просто делают свой свободный выбор"...))) По разным причинам. По социальным в том числе, например - тупо уход от проблем с поиском партнёра...

Исходное сообщение Diman68 По социальным в том числе, например - тупо уход от проблем с поиском партнёра...

Дим, с математикой тоже сегодня никак? Т.е. вы полагаете, что найти партнера среди 5% населения легче, чем среди 95%. Ну браво, че...

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Почему одним людям (одинакового возраста, социального статуса, психического благополучия и т.д.) можно усыновлять детей, а другим нет? Если они равны? Если они одинаковые люди?

они не одинаковы потому что. Одни с нормальной писхикой, другие - нет.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Дим, с математикой тоже сегодня никак? Т.е. вы полагаете, что найти партнера среди 5% населения легче, чем среди 95%. Ну браво, че...

Нам сейчас расскажут, что да)))

Исходное сообщение Ritz У нас естественный тормозит медицина, если уж на то пошло. Мы с помощью технологий спасаем безнадежных младенцев, потом они вырастают и продолжают свой род с кучей патологий. И эту кучу патологий медицина опять разруливает. Мы умудряемся рожать детей в 50 лет или даже в 70 в случае с мужчинами. Этим самым мы тормозим генетическую эволюцию. Т.е. чтобы было понятно - рождается ребенок, с генетическим набором, который устарел лет на 50. То, что мы и генетически эволюционируем - ни для кого не секрет. Так давайте все запрещать. В 70 лет отец? В тюрьму, на виселицу. Ребенок родился с букетом болезней? В морг такого. Так что, не надо тут нести про естественный отбор. У нас уже давно он искусственный. Мы именно тем от животных и отличаемся, что способны к состраданию, к взаимопомощи и... изобретательности. Такими нас создала эволюция, если хотите.

Кстати это неправильный путь - рожать ребёнка с тысячами паталогий, более правильный путь - это исключать риски зачатия ребёнка с 1000-ю паталогий! И кстати это что-то для меня тоже абсолютно новое - что набор хромосом в 70-ти летнем возрасте является устаревшим на 50 лет и непригоден для рождения здорового ребёнка...Это новейшие открытия фундоментальной генетики?)))

Исходное сообщение Ritz От того, что в Германии разрешены однополые браки, а в Саудовской Аравии за это в тюрьму сядешь, процент этот не растет и не уменьшается.

ещё б понять, откуда может взяться достоверность исследований подобных :)

Дмитрий, Вы сегодня практически в одиночку отстаиваете наши гетеросексуальные рубежи рубежи против упорных соперниц :) Мы же цивилизованные люди. Нам нет необходимости (и потребности) прижимать геев просто потому, что они не такие, как мы. Они вполне могут быть достойными уважения людьми. И гражданских прав их лишать не должны. Но люди не в силах сделать мужчину женщиной, а женщину - мужчиной. У них разные функции, разная физиология, разная психология. И никакими нормативными актами это не изменить. Искусственно развивать моду на гомосексуальные отношения зачем? Зачем плодить гомосексуальные традиции? Генетику мы не изменим, но ведь гомосексуальное поведение может стать следствием не только генетической предрасположенности, но и воспитания. Определённый процент гомосексуалистов - это естественно для природы. Гомосексуальные семьи с детьми - нет.