Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Остров-29 А по мне так футбольные спринтеры даже интереснее легкоатлетических. Хотя понятно, что при прочих равных (природные данные) быстрее будет бежать тот, кто специализируется именно на беге, а не игровик, для которого бег важен, но не в такой степени. так я не про интересность же. Футбол и голый спринт - разные техники бега, даже. Разные требования, по сути и к участникам. В футболе в общем достаточно уровня 1го разряда по Л/А, чтобы выделяться в физухе. Бегая спринт гладкий на КМС - вообще уникумом такой игрок будет смотреться.

У меня мальчик 99-го года занимался. Ушёл в лёгкую атлетику. Уже КМС (ещё 18-ти лет нет). Уникумом не был, но в моей команде был ценным игроком. А про разницу в технике бега - слышал такую точку зрения. Но дело в том, что в футболе не всегда бегут с мячом или в борьбе с соперником (в этих ситуациях, действительно, есть заметные различия). Хватает рывковых отрезков в свободные зоны по 20-30 метров, без мяча, соперника и смены направления. Убираем за скобки старт. И чем такой бег должен по технике отличаться от легкоатлетического спринтерского?

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Остров-29 А по мне так футбольные спринтеры даже интереснее легкоатлетических. Хотя понятно, что при прочих равных (природные данные) быстрее будет бежать тот, кто специализируется именно на беге, а не игровик, для которого бег важен, но не в такой степени. так я не про интересность же. Футбол и голый спринт - разные техники бега, даже. Разные требования, по сути и к участникам. В футболе в общем достаточно уровня 1го разряда по Л/А, чтобы выделяться в физухе. Бегая спринт гладкий на КМС - вообще уникумом такой игрок будет смотреться.

Нет,Вы ошибаетесь. Никифоров МС,Вручинский МСМК в спринте, ни чем особенным будучи футболистами не выделялись. 1 разряд в спринте 3-4 в каждом ТОПе начиная с 16-17 лет. В буржуйских командах 10,5 в порядке вещей.

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Diman68 У меня помниться на 100 метровке тоже личный рекорд 13,3 был.) Это фактически диагноз. Так мне ещё лет в 12, а то и раньше сказали, что "моё" - длинные дистанции, что все УМО впоследствии и результаты соревнований и подтвердили. Только это не диагноз, а установленная предрасположенность, диагноз обычно больным людям ставят, хотя с точки зрения классической медицина "Практически здоров" вполне себе законный диагноз...)))

Знакомый МС по марафону говаривал,что 11,9 на 100 метровке это уровень водокачки.

Исходное сообщение Остров-29 И чем такой бег должен по технике отличаться от легкоатлетического спринтерского?

Ни чем.

Алекс,начинайте разбор отличий :)

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Остров-29 А по мне так футбольные спринтеры даже интереснее легкоатлетических. Хотя понятно, что при прочих равных (природные данные) быстрее будет бежать тот, кто специализируется именно на беге, а не игровик, для которого бег важен, но не в такой степени. так я не про интересность же. Футбол и голый спринт - разные техники бега, даже. Разные требования, по сути и к участникам. В футболе в общем достаточно уровня 1го разряда по Л/А, чтобы выделяться в физухе. Бегая спринт гладкий на КМС - вообще уникумом такой игрок будет смотреться. Нет,Вы ошибаетесь. Никифоров МС,Вручинский МСМК в спринте, ни чем особенным будучи футболистами не выделялись. 1 разряд в спринте 3-4 в каждом ТОПе начиная с 16-17 лет. В буржуйских командах 10,5 в порядке вещей.

В моё время 12 секунд на сотне уже считались хорошим показателем для футболиста.

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Остров-29 И чем такой бег должен по технике отличаться от легкоатлетического спринтерского? Ни чем.

Вот и договорились :)

Исходное сообщение Тарделли Алекс,начинайте разбор отличий :)

У игрока, номер которого заканчивается на 2, как мне видится, руки и корпус работают неправильно. Правый плечевой сустав выдвинут вперёд, а рука пошла перед животом. При том, что руки должны работать только вперёд-назад сбоку от туловища, а корпус правой и левой стороной вперёд-назад ходить не должен.

Исходное сообщение Остров-29 Исходное сообщение Тарделли Алекс,начинайте разбор отличий :) У игрока, номер которого заканчивается на 2, как мне видится, руки и корпус работают неправильно. Правый плечевой сустав выдвинут вперёд, а рука пошла перед животом. При том, что руки должны работать только вперёд-назад сбоку от туловища, а корпус правой и левой стороной вперёд-назад ходить не должен.

Да ладно Вам про руки,с ногами бы разобраться,к тому же,пока 190 см. соберёшь в кучку :) Я бы отметил другое,славяне демонстрируют технику бега средневиков:высокий таз,широкие амплитуды.....а вот чёрненький мальчик бежит в стиле американских спринтеров,таз внизу,корпус свободен и работают все сильнейшие группы мышц.

Исходное сообщение Остров-29 В моё время 12 секунд на сотне уже считались хорошим показателем для футболиста.

оно и сейчас так. С учётом того, что сотку практически нигде не бегают, тестово - фантазирование, про 10,5.

Исходное сообщение Тарделли Алекс,начинайте разбор отличий :)

а тут нет спринтерского бега. Негр работает с мячом, соответственно стелет стопу в шаге. Защитники рвут как средневики, бедро выносится ниже. Тоже в общем-то стелят, по сути. Потому что иначе тяжелее менять направление движения, темп и обработать мяч или вступить в борьбу.

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир так я не про интересность же. Футбол и голый спринт - разные техники бега, даже. Разные требования, по сути и к участникам. В футболе в общем достаточно уровня 1го разряда по Л/А, чтобы выделяться в физухе. Бегая спринт гладкий на КМС - вообще уникумом такой игрок будет смотреться. Нет,Вы ошибаетесь. Никифоров МС,Вручинский МСМК в спринте, ни чем особенным будучи футболистами не выделялись.

я ж не сказал, что они выделялись бы именно как игроки-футболисты. Просто быстрее бегали бы, визуально, при длинном рывке.

Исходное сообщение Тарделли Что интересно Вы понимаете под критическими показателями ? Там много всего,но определяющим фактором является быстрота,которая практически не тренируется. У детей например,скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе:)

время преодоления дистанции зависит от двух параметров - частоты шагов и длины шагов. Частота шагов А) примерно равна на высоком уровне, практически врождённая способность. Развивать её можно, у совсем уж дерева, но не за определённый предел, примерно одинаковый как для КМС, так и для олимпиоников. Б) длина шага зависит от длины ног и мышечных сил отталкивания/маха, обеспечивающих длительность безопорной фазы шага. Итак, берём маленьких деток, лет 7-8, и отбираем из них "шустреньких", то есть способных к определённой частоте движений. Дальше прирост скорости действительно зависит от прироста массы. Но не просто массы, а мышечной массы. В частности, в основном, мышц ягодиц, бёдер, голеней. Потому как сила толчка и маха выноса ноги зависит от силы мышечного сокращения, которое в свою очередь зависит от количества быстрых мышечных волокон, вовлечённых в сокращение, и их толщины. А какой гормон влияет на гипертрофию мышечных волокон? Почему мальчики более мышечны чем девочки (в среднем)? Правильно. Тестостерон. У одних способность к его синтезу выше, у других ниже (соответственно и способность к гипертрофии мышц). Но тут подстерегает упомянутая засада физиологии - оказалось, что для реализации эффекта воздействия - одного уровня тестостерона недостаточно. Потому как требуется как можно больше рецепторов этого самого тестостерона в мышцах, через которые он собсно и стимулирует обмен в миоцитах и гипертрофию мышц. Кстати, последнее направление в спортфарме, модное, активно пиарящееся - повышение уровня андрогенных рецепторов в мышцах, именно.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Что интересно Вы понимаете под критическими показателями ? Там много всего,но определяющим фактором является быстрота,которая практически не тренируется. У детей например,скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе:) время преодоления дистанции зависит от двух параметров - частоты шагов и длины шагов. Частота шагов А) примерно равна на высоком уровне, практически врождённая способность. Развивать её можно, у совсем уж дерева, но не за определённый предел, примерно одинаковый как для КМС, так и для олимпиоников. Б) длина шага зависит от длины ног и мышечных сил отталкивания/маха, обеспечивающих длительность безопорной фазы шага. Итак, берём маленьких деток, лет 7-8, и отбираем из них "шустреньких", то есть способных к определённой частоте движений. Дальше прирост скорости действительно зависит от прироста массы. Но не просто массы, а мышечной массы. В частности, в основном, мышц ягодиц, бёдер, голеней. Потому как сила толчка и маха выноса ноги зависит от силы мышечного сокращения, которое в свою очередь зависит от количества быстрых мышечных волокон, вовлечённых в сокращение, и их толщины. А какой гормон влияет на гипертрофию мышечных волокон? Почему мальчики более мышечны чем девочки (в среднем)? Правильно. Тестостерон. У одних способность к его синтезу выше, у других ниже (соответственно и способность к гипертрофии мышц). Но тут подстерегает упомянутая засада физиологии - оказалось, что для реализации эффекта воздействия - одного уровня тестостерона недостаточно. Потому как требуется как можно больше рецепторов этого самого тестостерона в мышцах, через которые он собсно и стимулирует обмен в миоцитах и гипертрофию мышц. Кстати, последнее направление в спортфарме, модное, активно пиарящееся - повышение уровня андрогенных рецепторов в мышцах, именно.

Хорошая теория,но у детей не работающая,уровень тестостерона до пубертата стабилен,мышечная масса конечностей растёт крайне незначительно,а результат пропорционален именно мышечной массе и вполне возможно,что ещё и росту. А график это подтверждает.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Остров-29 В моё время 12 секунд на сотне уже считались хорошим показателем для футболиста. оно и сейчас так. С учётом того, что сотку практически нигде не бегают, тестово - фантазирование, про 10,5.

Давайте к цифрам. Беллерин стал самым быстрым футболистом "Арсенала", пробежав 40м за 4.42 и побив рекорд другого футболиста "Арсенала" Тео Уолкотта. Если верить этим цифрам, Беллерин пробежал быстрее, чем Юсейн Болт первые 40м, когда он установил мировой рекорд на 100м. Тео Уолкотт вошел в Книгу Рекордов Гиннеса, как самый быстрый футболист на планете, в матче против Донецкого Шахтера он развил скорость 36,7 км/ч, что побило все рекорды футбола! "Криштиану Роналду пробежал 96 метров за 10 секунд." Рекорд в беге на дистанции 30 метров поставил молодой игрок дортмундской футбольной команды «Боруссии» Пьер-Эмерик Обамеянг. Он, мягко говоря, поразил общественность своей скоростью, пробежав 30 метров за 3,7 секунды. Догоняет Тео эквадорец Антонио Валенсия из «Манчестер Юнайтед». Он способен развивать скорость до почти рекордных 35,2 километров в час. На третьем месте находится футболист клуба «Реал» Гарет Бэйл со скоростью 34,7 километров в час. Разогнался до 33,8 километров в час

А можно на минуту прервать ваш очень познавательный диалог?: https://www.znak.com/2017-02-24/anton_shipulin_ras...enom_furkadom_i_doprosah_v_skr Много Шипулина о прошедшем и будущем)

Исходное сообщение Тарделли Хорошая теория,но у детей не работающая,уровень тестостерона до пубертата стабилен,мышечная масса конечностей растёт крайне незначительно,а результат пропорционален именно мышечной массе и вполне возможно,что ещё и росту. А график это подтверждает.

а при чём дети до пубертата? речь о профессиональном спорте. На взрослом уровне. И это как раз не теория, а элементарная спортивная физиология :)

Исходное сообщение tomkin А можно на минуту прервать ваш очень познавательный диалог?:

запросто.

Исходное сообщение Тарделли к цифрам...

1) я так понимаю, судя по показателям в км/ч - это данные из программ компьютерного анализа видеоизображений. 2) Обамеянг, "поразивший" - результат примерно в районе 11-11,4 в переводе на 100м. 1й-2й разряд (КМС, в лучшем случае, при в районе 10,7 ручник-11авто) . О чём я в общем-то и говорил. Так что бегуны на 10,5 в забугорных - отнюдь не сплошь и рядом. Сильно сомневаюсь насчёт 10,4-10,5 у Роналду, при замере в гладком беге автохронометраж. Те же 10,7-10,8-11 - в лучшем случае (КМС) - вполне может быть.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Хорошая теория,но у детей не работающая,уровень тестостерона до пубертата стабилен,мышечная масса конечностей растёт крайне незначительно,а результат пропорционален именно мышечной массе и вполне возможно,что ещё и росту. А график это подтверждает. а при чём дети до пубертата? речь о профессиональном спорте. На взрослом уровне. И это как раз не теория, а элементарная спортивная физиология :)

У детей нет физиологии ? Они устроены по другому ? Или по Вашей версии мышцы работали сначала по одному образу,а потом резко изменили программу ? Вы не забыли по какому вопросу развернулась дискуссия ?

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли к цифрам... 1) я так понимаю, судя по показателям в км/ч - это данные из программ компьютерного анализа видеоизображений. 2) Обамеянг, "поразивший" - результат примерно 10,7-10,8 в переводе на 100м. Чуть быстрее 11, о чём я в общем-то и говорил. Так что бегуны на 10,5 отнюдь не сплошь и рядом. Сильно сомневаюсь насчёт 10,4-10,5 у Роналду, при замере в гладком беге. Те же 10,7-10,8 - вполне может быть.

Нет,это данные из разных источников,в том числе и с гладких беговых тестов,которые проводит каждая.уважающая себя команда. У меня есть такие тесты по всем московским ТОПам,30 и 60 метров,электроника,в пересчёте на 100 метров в каждой группе с 15-16 лет есть 3-4 пацана 11,3-11,4 в тапочках. Есть результаты с соревнований по л/атлетике,а так же Б.Д. за 6-7 лет всех юных бегунов Москвы( я отслеживал динамику их результатов).

И наиболее точный список самых быстрых футболистов в мире. 13. Криштиану Роналду (Реал) 12. Eliseu Перейра дос Сантос (Malaga) 11. Лучано Narsingh (ПСВ) 10. Игнацио Абате (Милан) 9. Аарон Леннон (шпоры) 8. Арьен Роббен (Бавария) 7. Лукас Моура (Сан-Паулу) 6. Виктор Ibarbo (Кальяри) 5. Ryo Miyaichi Арсенал 4. Marvell Уинн соккер США 3. Жоффр Guerron 2. Джонатан Биабиани Интер 1.Тео Уолкотт

Исходное сообщение Тарделли У детей нет физиологии ? Они устроены по другому ? Или по Вашей версии мышцы работали сначала по одному образу,а потом резко изменили программу ? Вы не забыли по какому вопросу развернулась дискуссия ?

по какому?

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли У детей нет физиологии ? Они устроены по другому ? Или по Вашей версии мышцы работали сначала по одному образу,а потом резко изменили программу ? Вы не забыли по какому вопросу развернулась дискуссия ? по какому?

Что является определяющим фактором.

Исходное сообщение Тарделли Нет,это данные из разных источников,в том числе и с гладких беговых тестов,которые проводит каждая уважающая себя команда.

да не бегают там тестово сотки, практически. Ибо бессмысленно. Бегают 30 и 50-60, как соответствующие специфике игровой.

30 и 60 метров,электроника, в пересчёте на 100 метров в каждой группе с 15-16 лет есть 3-4 пацана 11,3-11,4 в тапочках...

ну и чему соответствуют истинные, "не пересчётные" автохронометражные 11,3-11,4? I разряд. На этом как правило потенциал скоростной исчерпывается. В лучшем случае, по взрослым прибавляя до 11,2-11,0. Что недотягивает до КМС.

Исходное сообщение Тарделли И наиболее точный список самых быстрых футболистов в мире. 13. Криштиану Роналду (Реал) 12. Eliseu Перейра дос Сантос (Malaga) 11. Лучано Narsingh (ПСВ) 10. Игнацио Абате (Милан) 9. Аарон Леннон (шпоры) 8. Арьен Роббен (Бавария) 7. Лукас Моура (Сан-Паулу) 6. Виктор Ibarbo (Кальяри) 5. Ryo Miyaichi Арсенал 4. Marvell Уинн соккер США 3. Жоффр Guerron 2. Джонатан Биабиани Интер 1.Тео Уолкотт

итого - быстрее Роналду, якобы бегающего на 10,5 (а реально - уровня КМС, скорее) - в мире бегают ещё 12 игроков. Половина из которых - "лавочники", в лучшем случае, на уровне топ-клубов :)

Исходное сообщение Тарделли Что является определяющим фактором.

для кого и в чём? для детей младшего школьного возраста в гладком беге? Или для взрослых спринтеров уровня ЧМ и ОИ?

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Остров-29 В моё время 12 секунд на сотне уже считались хорошим показателем для футболиста. оно и сейчас так. С учётом того, что сотку практически нигде не бегают, тестово - фантазирование, про 10,5.

По хорошему, футболисту и не нужна стометровка. Это мы по старинке на стометровку ориентируемся. 60 - за глаза и за уши. А так - 15-30 метров - более показательная дистанция для футболиста.

Исходное сообщение Остров-29 По хорошему, футболисту и не нужна стометровка. Это мы по старинке на стометровку ориентируемся. 60 - за глаза и за уши. А так - 15-30 метров - более показательная дистанция для футболиста.

на 15 м решает стартовый рывок. Штангисты вне конкурса :) 30-60м информативны по чистой скорости. 100 м - в принципе тоже информативны, затрагивая и зону скоростной выносливости уже.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Что является определяющим фактором. для кого и в чём? для детей младшего школьного возраста в гладком беге? Или для взрослых спринтеров уровня ЧМ и ОИ?

Изначально,в момент определения,кто у нас станет следующим Усейном Болтом или Валерием Борзовым. Взрослые спринтеры,даже уровня чемпионата страны,работают за 0.1 десятую в год в которую входят все составляющие,которые Вы озвучили.