Исходное сообщение antares68 Если я правильно понимаю и спор перешел в область наличия или отсутствия полномочий/правильных методов работы СХ, это значит, что сам факт того, что 1) Немов сначала неоднократно нарушил ПДД; 2) а потом еще и стал зачинщиком драки; 3) а потом еще и оправдывается не очень умно - эти факты уважаемыми оппонентами не оспариваются?

Лично я факт нарушения ПДД со стороны Немова признал сразу.

Ответ на комментарий antares68 #

Исходное сообщение antares68 Исходное сообщение oba_huzhe А какие у них вообще полномочия и каким законом они регулируются? Законом об общественных движениях, я так понимаю.

Законом об НКО.

Исходное сообщение Атом_Атомович Лично я факт нарушения ПДД со стороны Немова признал сразу.

А драку кто устроил? Разве не Немов? А оправдывается в стиле "жена потерпеть не могла" разве не он?

Исходное сообщение antares68 Исходное сообщение oba_huzhe А какие у них вообще полномочия и каким законом они регулируются? Законом об общественных движениях, я так понимаю. Полномочия на что? Наклейку приклеить или попросить отъехать явного нарушителя? На это теперь полномочия нужны? В каком законе это написано - встречный вопрос вам?

Вы так рьяно защищаете СХ, что возникает уверенность, что Вы имеете к ним отношение. Объясняю свою позицию. Попросить отъехать и предупредить о возможном нарушении правил парковки имеет право любой гражданин. Наклеивать что-либо никто права не имеет, так как это есть распоряжение чужим имуществом, на что требуются полномочия, которых нет и не может быть у общественной организации, только у госорганов. Содержание текста наклейки содержит морально-нравственные характеристики, недопустимые в отношении людей, которые совершили действия по неустановленной изначально причине. Человек мог остановиться по причине технической неисправности или проблем со здоровьем, а его уже обозвали хамом прилюдно, а это уже оскорбление. Короче - выкиньте эти наклейки по-хорошему. Хотите помогать ГИБДД и парковщикам на добровольной основе - welcome.

Исходное сообщение antares68 А драку кто устроил? Разве не Немов? А оправдывается в стиле "жена потерпеть не могла" разве не он?

Драка была устроена обеими сторонами конфликта.

Исходное сообщение antares68 Право на неприкосновенность жилища, закрепленное в статье 25 Конституции Российской Федерации, означает запрет входить в жилище против воли проживающих в нем лиц. Т.о. соответствующая маркировка двери или окна без несанкционированного входа в жилище не является нарушением неприкосновенности жилища. О порче личного имущества можно будет говорить, когда имущество будет испорчено наклейкой, не раньше (СХ тут подстраховались, что хорошо видно на видео с Немовым: их наклейки удаляются мгновенно и бесследно). На моральный ущерб за маркировку последует встречный иск от соседей за моральный ущерб по поводу засранного подъезда (как минимум). И кто будет признан виноватым?

В любом случае, будут 2 встречных заявления с примерно равными основаниями. Вопрос, кого признают виновным, остаётся висеть в воздухе...

Ответ на комментарий antares68 # 15

Исходное сообщение oba_huzhe Вы так рьяно защищаете СХ, что возникает уверенность, что Вы имеете к ним отношение. Объясняю свою позицию. Попросить отъехать и предупредить о возможном нарушении правил парковки имеет право любой гражданин. Наклеивать что-либо никто права не имеет, так как это есть распоряжение чужим имуществом, на что требуются полномочия, которых нет и не может быть у общественной организации, только у госорганов. Содержание текста наклейки содержит морально-нравственные характеристики, недопустимые в отношении людей, которые совершили действия по неустановленной изначально причине. Человек мог остановиться по причине технической неисправности или проблем со здоровьем, а его уже обозвали хамом прилюдно, а это уже оскорбление. Короче - выкиньте эти наклейки по-хорошему. Хотите помогать ГИБДД и парковщикам на добровольной основе - welcome.

Не имею. Насколько мне известно, под распоряжением имуществом имеется в виду право определять юридическую судьбу имущества (продать, подарить, уничтожить и т.п.). Каким образом наклейка-маркировка влияет на юридическую судьбу той или иной машины, не подскажете? Содержание текста наклейки может послужить предметом судебного разбирательства, ок. Добро пожаловать в суд доказывать недержание мочи/кала у жены Немова и результирующуюся из этого неспособность самого Немова припарковать машину по правилам. Второй день подряд. На одном и том же месте - у торгового центра. К тому же вы опять спорите по методам СХ. Факты нарушения Немовым ПДД, развязывания драки на пустом месте и предъявления не самых умных отмазок (вместо честного признания, что накосячил, и извинения) вы признаете?

Исходное сообщение Атом_Атомович Драка была устроена обеими сторонами конфликта.

Что вы имеете в виду? Это не Немов полез с кулаками, а на него? Возможно, вам стоит посмотреть видео внимательней. А отмазка "жене нужно было в туалет", озвученная на всю страну не один раз, - это что, верх остроумия и уважения к жене?

Исходное сообщение Атом_Атомович В любом случае, будут 2 встречных заявления с примерно равными основаниями. Вопрос, кого признают виновным, остаётся висеть в воздухе...

Равными основаниями? Засранный подъезд равен маркировке засранца? Не знаю, но такое приравнивание имхо несколько сомнительно.

Исходное сообщение vse_niki_zanjati 15

А как считали?

Ответ на комментарий antares68 # 3 banana eto ne 4 banana :) sorry za translit

Исходное сообщение vse_niki_zanjati 3 banana eto ne 4 banana :) sorry za translit

Да, но там еще и одного кокоса (половинки) нету.

Исходное сообщение antares68 Исходное сообщение Атом_Атомович В любом случае, будут 2 встречных заявления с примерно равными основаниями. Вопрос, кого признают виновным, остаётся висеть в воздухе... Равными основаниями? Засранный подъезд равен маркировке засранца? Не знаю, но такое приравнивание имхо несколько сомнительно.

И то, и другое - нарушения правопорядка.

Исходное сообщение antares68 Насколько мне известно, под распоряжением имуществом имеется в виду право определять юридическую судьбу имущества (продать, подарить, уничтожить и т.п.). Каким образом наклейка-маркировка влияет на юридическую судьбу той или иной машины, не подскажете? Содержание текста наклейки может послужить предметом судебного разбирательства, ок. Добро пожаловать в суд доказывать недержание мочи/кала у жены Немова и результирующуюся из этого неспособность самого Немова припарковать машину по правилам. Второй день подряд. На одном и том же месте - у торгового центра. К тому же вы опять спорите по методам СХ. Факты нарушения Немовым ПДД, развязывания драки на пустом месте и предъявления не самых умных отмазок (вместо честного признания, что накосячил, и извинения) вы признаете?

Я тут не на допросе. Выше я уже писал, что Немов должен был не вступать в потасовку, а вызвать полицию и зафиксировать факт незаконных действий со стороны СХ. Нарушение ПДД - вызов ГИБДД, только они имеют право наказывать. Попросить устранить нарушение на месте и сразу, повторюсь, право любого и даже обязанность. Распоряжение - не распоряжение, порча - не порча, несанкционированное вмешательство или использование - что-нибудь да прицепится. Как сугубо частное лицо, я отдаю себе отчет в том, что любое мое прикосновение к чужому имуществу без разрешения владельца в принципе может прилететь мне серьёзными неприятностями. Членство в общественной организации ничего в этой системе отношений не меняет.

Исходное сообщение Атом_Атомович И то, и другое - нарушения правопорядка.

Какое именно положение закона нарушает маркировка? Кроме того, нарушения правопорядка бывают разными по тяжести, насколько я знаю.

Кто-нибудь в курсе, финал КР по ФК где-нибудь кажут?

Исходное сообщение antares68 Это не Немов полез с кулаками, а на него? Возможно, вам стоит посмотреть видео внимательней.

Полезли друг на друга обе стороны. Слово за слово - и понеслось... Вообще же, Немов меня в данной ситуации интересует в наименьшей степени. ПДД он нарушил, остальное уже не столь существенно. Я обсуждаю преимущественно действия волонтёров, их правомерность и мотивы. И сомнения по этому поводу у меня никуда не делись.

Не о том спорите кмк. Эта ситуация уже описана в Золотом Теленке. Конфликт Вороньей Слободки и Полярного Летчика. Авторы четко стояли на позиции нынешних защитников г-на Н.

dejstvitelno eshe -1 :)

Исходное сообщение antares68 Какое именно положение закона нарушает маркировка? Кроме того, нарушения правопорядка бывают разными по тяжести, насколько я знаю.

Маркировка наносится на чужом имуществе и имеет заведомо оскорбительный характер, чем наносит моральный ущерб. Степень же тяжести, это другой вопрос. Основания для заявлений - факты нарушений, которые имеются в обоих случаях.

Исходное сообщение oba_huzhe Я тут не на допросе. Выше я уже писал, что Немов должен был не вступать в потасовку, а вызвать полицию и зафиксировать факт незаконных действий со стороны СХ. Нарушение ПДД - вызов ГИБДД, только они имеют право наказывать. Попросить устранить нарушение на месте и сразу, повторюсь, право любого и даже обязанность. Распоряжение - не распоряжение, порча - не порча, несанкционированное вмешательство или использование - что-нибудь да прицепится. Как сугубо частное лицо, я отдаю себе отчет в том, что любое мое прикосновение к чужому имуществу без разрешения владельца в принципе может прилететь мне серьёзными неприятностями. Членство в общественной организации ничего в этой системе отношений не меняет.

Конечно, не на допросе, а просто беседуем. И я не понимаю, признаете вы нарушения со стороны Немова или вы считаете, что он и припарковался правильно, и драку не начинал, и не пытается отмазаться? Какие именно действия СХ вы называете незаконными и почему? Вы повторяетесь по поводу исключительного права ГИБДД на наказание - и я повторюсь: СХ не наказывает. Он не лишает прав и даже не изымает их, не изымает автомобиль, он не делает ничего, что можно расценить как наказание. На основании чего вам может прилететь за любое прикосновение к чужому имуществу? Конкретную статью закона можете назвать? Или думаете, что у СХ нет юристов? А если исходить из принципа "был бы человек, а статья найдется", так она и для Немова (как пример несдержанного нарушителя) может найтись - и даже быстрее. И если вы признаете нарушения Немова (а вы их, кажется, все же признаете, так как спорите именно по методам СХ), может быть, вы скажете, в чем преимущество тех методов, за которые выступаете вы? Вот жена полпреда, вот уже упоминавшийся водитель кого-то там из аппарата правительства, вот известный спортсмен, вот Вася Пупкин. Нарушили, припарковались неверно. Попросили убрать - не убрали. Вызываем ГИБДД - а дальше что? Немов будет ждать ГИБДД? Жена полпреда будет? Тринога будет? Вася Пупкин будет? Кто из перечисленных (и неперечисленных) людей будет ждать ГИБДД? А если не будут, то что тогда? Машину блокировать до приезда? Или что?

Исходное сообщение antares68 Добро пожаловать в суд доказывать недержание мочи/кала у жены Немова и результирующуюся из этого неспособность самого Немова припарковать машину по правилам. Второй день подряд. На одном и том же месте - у торгового центра.

Полагаю, что СХ должны будут доказывать факт неоднократного нарушения ПДД. А без ГИБДД, которых надо было вызвать, здесь никак не обойтись, скорее всего.

Ответ на комментарий Raschenok # https://www.youtube.com/watch?v=T-rWbBsW1zA

Исходное сообщение Атом_Атомович Полезли друг на друга обе стороны. Слово за слово - и понеслось... Вообще же, Немов меня в данной ситуации интересует в наименьшей степени. ПДД он нарушил, остальное уже не столь существенно. Я обсуждаю преимущественно действия волонтёров, их правомерность и мотивы. И сомнения по этому поводу у меня никуда не делись.

Ну что вы. С кулаками полез именно Немов. Активист защищался. А потом другие активисты Немова просто уронили на землю, чтобы остыл, вот и все. А вот меня интересует именно Немов, и именно потому что я его уважаю. Пока еще уважаю. А к действиям волонтеров у меня лично претензий нет. Мотивов каждого отдельного человека (да и всех вместе) я не знаю, но подозревать недобрые оснований вроде нет. Но я так поняла, вы тоже считаете, что активисты должны были вызвать ГИБДД? А если некий собирательный Немов (он же Тринога, он же Вася Пупкин и проч.) захочет уехать, что тогда? Машину блокировать? Имхо, это гораздо хуже маркировки и уже точно является противозаконным удержанием. Я-то говорила о сборе материалов и их последующей передаче в ГИБДД.

Исходное сообщение oba_huzhe Полагаю, что СХ должны будут доказывать факт неоднократного нарушения ПДД. А без ГИБДД, которых надо было вызвать, здесь никак не обойтись, скорее всего.

А как вы предлагаете обеспечивать ожидание нарушителя до приезда ГИБДД?

Исходное сообщение vse_niki_zanjati dejstvitelno eshe -1 :)

Вот. :)

Наиболее принципиальным здесь для меня является то, насколько действия волонтёров СХ реально способствуют улучшению ситуации на дорогах и сокращению количества нарушений правил парковки. На мой взгляд, куда действеннее было бы, если бы они просто фиксировали эти нарушения и сообщали о них в правохранительные органы с указанием номеров машин, а те бы уже на этом основании высылали бы квитанции со штрафами. Не думаю, что нашлёпки в данном случае эффективнее, так как они только нагнетают и усугубляют ситуацию.

I-Rinn, спасибки)

Исходное сообщение antares68 Конечно, не на допросе, а просто беседуем. И я не понимаю, признаете вы нарушения со стороны Немова или вы считаете, что он и припарковался правильно, и драку не начинал, и не пытается отмазаться? Какие именно действия СХ вы называете незаконными и почему? Вы повторяетесь по поводу исключительного права ГИБДД на наказание - и я повторюсь: СХ не наказывает. Он не лишает прав и даже не изымает их, не изымает автомобиль, он не делает ничего, что можно расценить как наказание. На основании чего вам может прилететь за любое прикосновение к чужому имуществу? Конкретную статью закона можете назвать? Или думаете, что у СХ нет юристов? А если исходить из принципа "был бы человек, а статья найдется", так она и для Немова (как пример несдержанного нарушителя) может найтись - и даже быстрее. И если вы признаете нарушения Немова (а вы их, кажется, все же признаете, так как спорите именно по методам СХ), может быть, вы скажете, в чем преимущество тех методов, за которые выступаете вы? Вот жена полпреда, вот уже упоминавшийся водитель кого-то там из аппарата правительства, вот известный спортсмен, вот Вася Пупкин. Нарушили, припарковались неверно. Попросили убрать - не убрали. Вызываем ГИБДД - а дальше что? Немов будет ждать ГИБДД? Жена полпреда будет? Тринога будет? Вася Пупкин будет? Кто из перечисленных (и неперечисленных) людей будет ждать ГИБДД? А если не будут, то что тогда? Машину блокировать до приезда? Или что?

1. Я нигде не говорил, что Немов не нарушил ПДД. Да, нарушил. Добро пожаловать в ГИБДД. Никто не хочет ждать - ок. Фиксируем нарушение на фото-видео и отправляем заяву в подразделение ГИБДД, относящееся к этой улице. 2. Про драку уже писал. Пусть тот, кого он побил, пишет заяву. 3. Наклейка - уже наказание, с сомнительной правомерностью. Можно расценить как оскорбление. 4. Вы что же, уверены, что не прилетит за прикосновение к чужому имуществу? Не обязательно по статье. В лучшем случае перестанут здороваться и считать приличным человеком. Мы живём всё-таки в обществе, а не в джунглях и пещерах. До статьи ещё дорасти надо).