Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole судя по Вашему посту - ни программы, ни даже протоколов Вы не видели.

*пожал плечами... В общем, подожду ЧМ, не особо долго осталось.

и Чарли Чаплин, и Вирджиния Черрилл (слепая продавщица) прожили по 88 лет..

Я на самом деле считаю, что мне дико повезло с периодом журналистской работы. С масштабом звезд - как тренерских, так и спортивных. Сейчас этот масштаб не то, чтобы уходит или мельчает, но становится редкостью, безусловно.

Елена Сергеевна, эта оценка относится к нашим спортсменам или ко всем?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Я на самом деле считаю, что мне дико повезло с периодом журналистской работы. С масштабом звезд - как тренерских, так и спортивных. Сейчас этот масштаб не то, чтобы уходит или мельчает, но становится редкостью, безусловно.

Елена Сергеевна, эта оценка относится к нашим спортсменам или ко всем?

К нашим в большей степени

Ответ на комментарий vellena # Вот я думаю - здесь могут быть два фактора, вместе или по отдельности. Даже три. Первый - стала выше конкуренция. И теперь стало гораздо сложнее всегда побеждать. Второй - во многих видах появились "кочующие цирки". То есть если раньше спортсмен должен был "выстрелить" раз или два в сезон, теперь он должен это делать каждую неделю. Совсем другая стратегия. Третий (страшно сказать) - раньше вода была мокрее :)) Но все три должны бы на всех действовать - потому и вопрос возник.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Третий (страшно сказать) - раньше вода была мокрее :))

Да нет, тут все проще. Та драконовская система подготовки спортсменов+конкуренция, которая существовала в СССР, приводила к тому, что наверх пробивались люди совершенно уникальные. Не все, разумеется, но многие. Способные на любые достижения. Я не говорю, что это хорошо и правильно в плане системы, но в плане масштабов личностей факт остается фактом. Сейчас конкуренция в разы ниже. И более размыто все, что ли. Хотя представить, как это было, достаточно просто. Возьмите, допустим, гимнастические сборные России, Украины, Белоруссии и Казахстана, составьте из них одну - и подумайте, какая страна будет способна у такой команды выиграть?

Ответ на комментарий vellena # Да, Вы правы, конечно. Не подумал об этом. Плюс, наверное, то, что это был один из немногих путей "наверх" или "наружу"?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Да, Вы правы, конечно. Не подумал об этом. Плюс, наверное, то, что это был один из немногих путей "наверх" или "наружу"?

Не думаю. В 90-х этот рычаг стал намного сильнее, но отнюдь не стал эффективнее. Мне кажется, что спорт, как национальная идея, всегда превосходит по эффекту спорт, как средство к благополучию. Именно поэтому в 2008-м Китай выиграл у всех стран в одну калитку

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena В 90-х этот рычаг стал намного сильнее, но отнюдь не стал эффективнее. Мне кажется, что спорт, как национальная идея, всегда превосходит по эффекту спорт, как средство к благополучию.

Не стану спорить с основной идеей. Но насчет 90-х не соглашусь. Как раз тогда появились возможности достичь даже не только благосостояния, но и богатства. Рискуя жизнью, правда, но это уже другое дело. А вот до 86-го было только два пути - спорт или партийная карьера. Но насчет основного стимула спорить не буду - просто нет у меня таких знаскомых.

vellena, помница пару лет назад затрагивали тему Фетисова-руководителя и его ставленика Немчинова..вы сказали типа посмотрим..пощупаем..понюхаем.. сегодня зарегулярилось...самый титулованый хок ЦСКА в своей конфе занял предпоследнее 10-е место и в плофф не попал..отставание от 8-го аж целых 15 очей.. и как смотрины?

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14 и как смотрины?

А вы всерьез полагаете, что тут нужны комментарии? )

vellena, непомешают..

Ответ на комментарий vellena #

Да нет, тут все проще. Та драконовская система подготовки спортсменов+конкуренция, которая существовала в СССР, приводила к тому, что наверх пробивались люди совершенно уникальные.

После развала централизованной подготовки, некоторые виды спорта смогли стать сильно лучше. Например теннис, где в данный момент существует и работает зарубежная модель, где деньги в ребенка вкладывают либо сумашедшие родители, либо при уникальности ребенка, промоутерские фирмы. Причем даже самые богатые родители поднимают ребенка где-то до 12-14 лет и если ребенок подает надежды, он как все тренируется в приличных зарубежных академиях. Насколько я понимаю, многие виды спорта перестроится не смогли или не захотели, соответственно провал в централизованной подготовке, так как очевидно денег в не сильно много выделяли для всей вертикали подготовки. Опять же конкуренция с индивидуальными видами спорта больше, чем сейчас. В том же теннисе не стоит вопрос, сколько будет участвовать в турнире российских спортсменов. Сколько по рейтингу попадет, столько и будет. Это сильно отличает от биатлона например.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение HerrStas После развала централизованной подготовки, некоторые виды спорта смогли стать сильно лучше. Например теннис, где в данный момент существует и работает зарубежная модель

Ещё пяток видов на вскидку назовёте?)) И нет ли противоречий с Китаем?

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение HerrStas После развала централизованной подготовки, некоторые виды спорта смогли стать сильно лучше. Например теннис, где в данный момент существует и работает зарубежная модель

Ещё пяток видов на вскидку назовёте?)) И нет ли противоречий с Китаем?

сноуборд как часть горных лыж и все остальные якобы "экстремальные". Больше сразу не назову, так как должно совпасть несколько условий: спорт должен быть индивидуальным и достаточно популярным в мире. Что-нибудь типа гольфа :) Для командных видов спорта в России просто нет среднего уровня типа университетских/клубных команд. Я же не спорю, что большинство видов провалилось. Достаточно сложно сравнивать успехи сейчас с временем СССР. Но и страна была в 3 раза больше по населению. К тому же я абсолютно согласен, что централизованная на уровне государства подготовка по большинству видов является одним из лучших вариантов (если вообще не лучшим), но требует слишком больших затрат, которые сейчас никто не будет нести. С Китаем сравнивать сложно, там слишком много народа и ОЧЕНЬ много действительно бедных семей, которым отдать ребенка в спорт это выпавший шанс.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение HerrStas

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение HerrStas После развала централизованной подготовки, некоторые виды спорта смогли стать сильно лучше. Например теннис, где в данный момент существует и работает зарубежная модель

Ещё пяток видов на вскидку назовёте?)) И нет ли противоречий с Китаем?

сноуборд как часть горных лыж и все остальные якобы "экстремальные". Больше сразу не назову, так как должно совпасть несколько условий: спорт должен быть индивидуальным и достаточно популярным в мире. Что-нибудь типа гольфа :) Для командных видов спорта в России просто нет среднего уровня типа университетских/клубных команд. Я же не спорю, что большинство видов провалилось. Достаточно сложно сравнивать успехи сейчас с временем СССР. Но и страна была в 3 раза больше по населению. К тому же я абсолютно согласен, что централизованная на уровне государства подготовка по большинству видов является одним из лучших вариантов (если вообще не лучшим), но требует слишком больших затрат, которые сейчас никто не будет нести. С Китаем сравнивать сложно, там слишком много народа и ОЧЕНЬ много действительно бедных семей, которым отдать ребенка в спорт это выпавший шанс.

Со временем существования СССР сравнивать действительно сложно и, по-моему, малопродуктивно. Но при этом, при попытке сравнения, неплохо пытаться анализировать не только внешние факторы (подготовка теннисистов в зарубежных академиях), а и суть происходящего в сравниваемых видах спорта. Да и танцевать от печки, тоже неплохо. Так вот, в теннисе играют сампрасы, кафельниковы, звонаревы и прочие сафины. А в биатлоне могут соревноваться только и исключительно представители Норвегии, России и прочей Германии, и аж никак не воспитанники академии Баллитьери, испанских теннисных школ или московской. Соответственно, деньги в теннисе зарабатывают конкретные спортсмены (с редким и минимальным на общем фоне участием своих государств), а в биатлоне - представители своих стран. Естественно, при сравнении нужно отталкиваться именно от этого, а не от попытки сравнивать системы подготовки при несопоставимости систем существования видов спорта. И, кстати, население СССР было примерно в 2 (два) раза больше нынешнего населения России, но никак не в 3 (три). Всем доброе утро!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение HerrStas С Китаем сравнивать сложно, там слишком много народа и ОЧЕНЬ много действительно бедных семей, которым отдать ребенка в спорт это выпавший шанс.

У каждого китайца есть замечательный мотиватор - рисовое поле. Там ведь как - или рисовое поле, или любай другая работа. Китайцы выбирают любую другую. Если есть возможность выбирать.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Соответственно, деньги в теннисе зарабатывают конкретные спортсмены (с редким и минимальным на общем фоне участием своих государств), а в биатлоне - представители своих стран.

Добрый! А почему так должно быть - можете объяснить? И Вам лично какая система кажется более нормальной?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок А почему так должно быть - можете объяснить? И Вам лично какая система кажется более нормальной?

Мне кажется, что слово "должно" тут не годится. Есть история, традиции, а главное сегодня - под что и где даются деньги. В теннис в свое время пришли большие рекламные деньги, когда совпали интересы бизнеса и спорта. И был найден оптимальный баланс между интересами бизнеса, телевидения и зрителей. Почему? Наверное, по мере развития технологий строительства, улучшения и удешевления экипировки и охвата огромной аудитории стремительно развивающимся спутниковым телевидением, элитный по всем параметрам теннис превратился почти в общедоступный. На чем умело и сыграли. Спрос определил систему предложения по всей вертикали от ребенка, способного удержать ракетку и попасть по мячу, до ветеранских турниров. А мы в это время занимались перестройкой, перестрелкой и перевыборами. А потом ельцинская любовь к теннису открыла шлюзы внутри страны. С биатлоном все намного сложнее. И с традициями, и с географией, оружие опять же. Биатлон вытянула наверх популярности его телевизионность. Но вот традиции... Битлон всегда и везде был принадлежностью страны. Страны с продолжительной зимой или, как минимум, с ледниками в горах. Да и на олимпиадах биатлон давно в отличие от тенниса, и отношение к этому у самих спортсменов едва ли не противоположное. Мне кажется, что у нас в стране так по-прежнему и нет настоящего самостоятельного (без участия государства) развития спорта. Больше того, в проблемах плохого развития мы по-прежнему с удовольствием обвиняем именно государство. А оно, в свою очередь, с удовольствием обвиняется и... выделяет "нефтяные, газовые, металлические" деньги, которые уходят в государственный песок. Проблема в том, что изменить эту ситуацию государственным решением невозможно, а нам всем именно этого хочется. Круг замкнулся. Вот и довольствуемся тем, что имеем, создавая змея горыныча в биатлоне, отправляя теннисистов за бугор или приглашая в футбольную сборную тренера для облегченного беззастенчивого отмыва бабок... Все это, естественно, ИМХО.

Ответ на комментарий ksan_prolivin # Ээээ... Как-то уж очень сложно для простого ума... А как Вам такое предположение - биатлон просто не может приносить прибыль (на данный момент)? И поэтому ему приходится существовать на гос. деньги. Ведь он существует на них не только у нас в стране, но и всюду. А обычно в Европе и Северной Америке то, что приносит прибыль, развивается на частные деньги... Другое дело - можно ли организовать соревнования по биатлону так, чтобы он прибыль все-таки приносили?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Ээээ... Как-то уж очень сложно для простого ума... А как Вам такое предположение - биатлон просто не может приносить прибыль (на данный момент)? И поэтому ему приходится существовать на гос. деньги. Ведь он существует на них не только у нас в стране, но и всюду. А обычно в Европе и Северной Америке то, что приносит прибыль, развивается на частные деньги... Другое дело - можно ли организовать соревнования по биатлону так, чтобы он прибыль все-таки приносили?

В том, что основные биатлонные соревнования, проводящиеся под крылом IBU, приносят хорошие дивиденды, у меня сомнений нет. Но это - биатлонная надстройка. Видимо, большую часть этих денег дают реклама и телевидение. Но чтобы их иметь, деньги, нужно с десяток сильных федераций, которые обеспечат сам продукт - соперничество между своими лучшими биатлонистами. А последние появляются в соответствующих странах. Это тот базис, который и создает возможность получения надстройки для верхушки под крылом IBU. И, как это ни странно, IBU имеет дело не с Бьерндаленом, Фуркадом или Черезовым, а с национальными федерациями Норвегии, Франции и России. В теннисе же турниры ATP и WTA отношения к национальным федерациям практически не имеют. А вот внутри биатлонных стран... Это слишком сложная для меня тема, чтобы сумел написать коротко. Уж простите.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Другое дело - можно ли организовать соревнования по биатлону так, чтобы он прибыль все-таки приносили?

Телерейтинги и количество зрителей на гонках говорит, что можно, да и уже приносит наверняка. Вопрос только в выстраивании цельной системы вроде НХЛ...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Но чтобы их иметь, деньги, нужно с десяток сильных федераций, которые обеспечат сам продукт - соперничество между своими лучшими биатлонистами. А последние появляются в соответствующих странах.

Ничего федерации сами по себе обеспечить не могут. Хороших спортсменов могут "поставлять" только сильные клубы с хорошими школами. Пустив эти клубы в "высшие", прибыльные соревнования напрямую, минуя федерации можно обеспечить гораздо более высокую отдачу. А отменив национальные квоты, в пользу личного рейтинга, добиться большей конкуренции.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin И, как это ни странно, IBU имеет дело не с Бьерндаленом, Фуркадом или Черезовым, а с национальными федерациями Норвегии, Франции и России. В теннисе же турниры ATP и WTA отношения к национальным федерациям практически не имеют.

Вот я и спрашиваю - а что мешает (если считать, что прибыль есть) иметь такую же систему, как в теннисе - с индивидуальными приглашениями сильнейших, системой wild-card, и т.п. НХЛ, как образец, думаю, здесь не очень подходит - командный вид очень сильно отличется от индивидуального. А вот построить это как в ATP и WTA - что мешает, я не понимаю. Был бы очень признателен, если бы мне кто-нибудь объяснил. Думаю еще, что традиции здесь решающей роли не играют - деньги их легко преодолевают...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок НХЛ, как образец, думаю, здесь не очень подходит - командный вид очень сильно отличется от индивидуального.

Биатлон гораздо более командный вид, чем теннис. За спиной бегущего спортсмена всегда стоит команда сервисеров и тренеров...

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Посторонний_старичок НХЛ, как образец, думаю, здесь не очень подходит - командный вид очень сильно отличется от индивидуального.

Биатлон гораздо более командный вид, чем теннис. За спиной бегущего спортсмена всегда стоит команда сервисеров и тренеров...

Ну, во-первых, в теннисе тоже за каждым спортсменом большая команда. Во-вторых, это все входит в понятие "прибыльность/не прибыльность".

Мне кажется, что биатлон как раз мог бы (в перспективе) пойти по пути тенниса. Два очевидных препятствия для его большей популяризации: - необходимость наличия снега (найти заменитель???) - оружие и затруднения с его свободным перемещением (здесь проще - переход на лазерное, что уже начинается)

Посторонний_старичок, найти объективный ответ на вопрос, который вы задаете "что мешает?.." и т.д., здесь - невозможно. Как и в любом другом бизнесе, мешают его владельцы, в первую очередь. Система, созданная для проведения соревнований, сломать которую непросто.

Устюгов тем временем второй в гонке на ОЧЕ до 26 лет в Риднауне. Три промаха и +9,7 к украинцу Артему Приме. Шипулин шестой с двумя минутами штрафа. У юниоров золото и бронза.

Wilhelmina, кто такое "ОЧЕ"? Простите малограмотного...)