Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко и про коля все что он сказал-уголовное дело.должны быть результаты расследования. а у вас господа хочу спросить.сколько у нас за олимпийскую медаль дают?неужто от этих денег по 500 евро жалко?а то и дешевле? да и у второго призера нынешнего джиро что 500 евро не нашлось?или пронырливого агента? я к тому что странно это выглядит.один за 150-500 евро откупается а второй,более звездистее,не может не знает или денег не хватает.

Уголовное дело давно уже заведено. Бернард или Бернхард (а не Гельмут :)) Коль заключил сделку со следствием и потому по полной дает показания. Дело затрагивает не только Коля, но и спортсменов из других видов спорта. http://www.sports.ru/others/skiing/8978354.html Кстати, Коль 3-й призер и лучший горный гонщик Тур де Франс 2008. Правда, достиг он этого "под фармой", также как и 2-й призер Джиро 2009. [200x259] Bernhard Kohl

Россия перешла на формат 3D - допинг, дураки и дороги.

После биатлоннго дела неоднократно писал, что поймают ещё. Сейчас вопрос остается открытым: возможно ещё поймают.

Чапалов "Кардиопротектор был. Только никакого отношения к эритропоэтину он не имеет. Вообще никакого." Для начала разговора название кардиопротектора назовите. Мы же не ВАДА, зачем нам мозги пудрить.

Зачем писал. В данной ситуации подготовка к ОИ в Ванкувере для лыжников и биатлонистов и т. д. бессмысленна. ВАДА четко все знает и если есть ещё что-то это будет придано гласности перед ОИ.

О Юрьевой в данной ситуации, если её не оправдают в CAS, то можно и 4 получить. Интересно, кто рискует Юрьева или Самакаев?

Чапалов "Я на все 100 процентов уверен, что никакого эритропоэтина в том препарате, который был обнаружен, нет. Это я говорю официально и во всеуслышанье. То же самое касается случая с биатлонистами." Из этого заявления я понял, что Вы лично проводили биохимический анализ всех препаратов, которые принимали спортсмены. От гениального до смешного один шаг.

Леонид Тягачев "За полгода, которые остались до Олимпийских игр, ничего нового мы придумать не сможем. А если кто-то что-то и придумает, я буду категорически против применения такого «чуда» – чтобы на Играх не получилось, как с биатлонистами в предолимпийский сезон, когда «гарантированно безопасный препарат» оказался допингом, который соответствующие службы «вели» уже пару лет." Поддерживаю слова Тягачева. Чтобы играть с ВАДА, нужно понять, что там работают люди, которые умнее вас. Если поняли, начинайте готовиться к игре.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Чапалов "Кардиопротектор был. Только никакого отношения к эритропоэтину он не имеет. Вообще никакого." Для начала разговора название кардиопротектора назовите. Мы же не ВАДА, зачем нам мозги пудрить.

думаете Чепалов это для НАС говорил? сильно сомневаюсь ))

Михаил_Балакшин Это понятно. Но настолько надоели глупости, причем каждый день и во всем.

Юрий Анатольевич, положа руку на сердце, неужели вы не знаете, от кого пошел этот препарат? - Скажем так, я догадываюсь. Более того, эта фамилия уже даже проявлялась в прессе. Это человек не из лыжной команды, и я очень надеюсь, что до него доберутся. Я думаю, вы понимаете, кого я имею в виду, но фамилию, пока не завершено расследование, я предпочту не называть. Сейчас ухожу в сауну, постараюсь там остыть, хотя понимаю, это будет сделать сложно. После сауны прокомментирую.

Ответ на комментарий сергей_макаренко # Знаете, я не буду вам отвечать по тем пунктам, по которым вы тут вопли устраиваете. Вы не поняли ровным счетом ничего, но при этом упорно пытаетесь пришить мне попытку "отмазывания" спортсменов. Объяснять вам что-то - бессмысленно и скучно. Вы точно такой же истерик, как те, кто на других ресурсах вопит об антироссийском заговоре. Точно такой же. Только с противоположным знаком.

Vellena Это Вы мне?

Если мне, сотрите и забудьте.

Противно "болеть" за таких вот моральных уродов. Я чемпионат мира по биотлону пропустил,т.к. не мог себя заставить болеть за оставшихся "чистых" наших "спортсменов". Как говорил один киногерой " то что вы не сидите не ваша заслуга , а наша недоработка". Можно подумать Ярошенко дрянь всякую глотал, а Чудов нет?. Ерунда! Пора вводить уголовную ответственность за приминение допинга и все титулы забирать назад с начала карьеры. Чепалова олимпийская чемпионка? Да не смешите меня! И призовые деньги кстати тоже пусть вернет. Может хоть следующее покаление поумнеет.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Vellena Это Вы мне?

Если вы - Сергей Макаренко, то да )))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение mp_ вчера подали аппеляцию на Юрьеву с Ахатовой - сегодня "вскрыли" пробы. ВСе логично и очевидно.

Честно говоря, о том же подумал... Как же оттуда воняет из этих вада, ибу и прочих, если причина именно в этом... А.Ш.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Леонид Тягачев "...я буду категорически против применения такого «чуда» – чтобы на Играх не получилось, как с биатлонистами в предолимпийский сезон, когда «гарантированно безопасный препарат» оказался допингом, который соответствующие службы «вели» уже пару лет."

"Где ж ты раньше был, целовался с кем..." (с)

Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #

Исходное сообщение Александр_Кожуренко

Исходное сообщение Hitman007 Александр_Кожуренко, Ну да. Его ещё запускать кто-то собирается, говорят хотя мне кажется, что с тем мощным пиаром, можно до бесконечности отрывая и приклеевая магниты, держать человечество в напряжении. И ведь не придерёшся - наука, как-никак, не шоубизнес какой-то.:)))

Главное сделать умный вид,и произносить загадочные термины))))

"Ложь должна быть оглушительной, тогда в неё поверят!.." (с) (автора не указываю специально, его имя тут не причём)... А.Ш.

Ответ на комментарий Carty #

Исходное сообщение Carty проблема - в том, что российские спортивные министерства - настолько же неэффективны, как вся советская экономика. только в спорте это видно постоянно, а в экономике - пока не "грянет гром" (ГЭС или банковский кризис). В парусном спорте парадоксальная ситуация: наивысших успехов добиваются люди, которые представляют виды спорта, никак не представленные в РФ (но намного популярнее в мире), где спортсмены - "сборники" сами зарабатывают на уроках частным клиентам и напрямую заключают спонсорские контракты. государственное финансирование парусного спорта - заканчивается 30-40 местами на ОИ и последними местами в крупных регатах. частники занимают места в "десятке" наиболее престижных эвентов. http://extreme.sportbox.ru/windsurfing/Vindserfing...kiy-i-Oliga-Raskina-v-desyatke http://www.pwaworldtour.com/index.php?id=917 Спортивная карьера через министерства - отнимает много нервов и сил. А чиновников интересует не "результат", а "откаты", поездки, влияние. А частники - работают через русский бизнес в Египте - и в видах, которые действительно популярны. сами соревнуются. сами ездят на соревнования, напрямую работают со спонсорами. http://egor-rus11.livejournal.com/#asset-egor_rus11-9226 и детский и массовый спорт - у частников. не у "федерастов". пока российский спорт не будет "приватизирован", пока на месте спортивных Монстров не появится эффективные предприятия малого среднего бизнеса, работающие с "напрямую мотивированными" спортсменами - результата не будет. Ведь схема, которые мы создали в спортивном виндсерфинге - скопирована из тенниса (спасибо - Тарпищеву), менеджерские решения - "приворовываем" из не-русского банковского бизнеса, психологические и мотивационные - разрабатываем сами (большое спасибо Елене Сергеевне за ее интервью, кстати), самостоятельно решаем юридические вопросы, Те же Оля Раскина и Егор Попретинский - трепятся на четырех и двух иностранных языках - соответственно, проводит курсы для европейских подростков. здесь не вопрос допинга - здесь вопрос отношения к своему делу. В обезличенной советской системе построенной по "нормам" 50-60-х годов (и ТОГДА - эффективной) сегодня нет результата - и не может быть. все что есть - случайные всплески. и с "именами" носятся как с единственным активом. Но сколько можно выезжать на Борзаковском и Чепаловой? А учитывая, что спортсмены собирались уходить из спорта, очень похоже на то, что их просто сдали "по разнарядке" - чиновникам из ВАДА. или из банальной мести. в парусной федерации во всяком случае, действуют именно так. увы... чиновники работают по одной схеме... что в энергетике, что в спорте. и решение - одно.

Кстати да, кто-то же сказал, что без сдачи своими допинг поймать сложнее... Может, действительно, сдали в назидание другим, кто решит закончить карьеру, прежде, чем властьимущие на них наживутся? ИМХо, конечно, скорее, бредовое предположение... Но это, всего лишь, предположение... А.Ш.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение GreatKrass Противно "болеть" за таких вот моральных уродов. Я чемпионат мира по биотлону пропустил,т.к. не мог себя заставить болеть за оставшихся "чистых" наших "спортсменов". Как говорил один киногерой " то что вы не сидите не ваша заслуга , а наша недоработка". Можно подумать Ярошенко дрянь всякую глотал, а Чудов нет?. Ерунда! Пора вводить уголовную ответственность за приминение допинга и все титулы забирать назад с начала карьеры. Чепалова олимпийская чемпионка? Да не смешите меня! И призовые деньги кстати тоже пусть вернет. Может хоть следующее покаление поумнеет.

расскажите как нам, чего вы в жизни достигли, уважаемый? кому помогли? что выйграли? может, что-то открыли?... и ещё... вы готовы отвечать за ложные обвинения в адрес невиновных? УГОЛОВНО? А?!

"Удивительно даже: никаких эмоций по этому поводу не испытываю. Вот вообще. Видимо, в моем сознании начисто атрофировался допинго-воспринимающий рецептор."(c) Вот это, если честно, и самое страшное.Мы это начинаем воспринимать как очередную обычную травму спортсмена...

Ответ на комментарий Carty #

Исходное сообщение Carty ...пока российский спорт не будет "приватизирован", пока на месте спортивных Монстров не появится эффективные предприятия малого среднего бизнеса, работающие с "напрямую мотивированными" спортсменами - результата не будет. ...чиновники работают по одной схеме... что в энергетике, что в спорте. и решение - одно.

Смешно. И грустно. Смешно, что либерастические мантры все еще продолжают кого-то зомбировать. Вперед, к победе капитализма! Какие Монстры, ради Бога?! Да любая спортивная федерация так приватизирована, как вам и не снилось. То самое "малое среднее", прошу любить и жаловать. Вот насчет "эффективного" - тут можно поговорить, хотя что есть "эффективность"? Если извлечение прибыли и дележ дивидендов (а как иначе при капитализме-то?), то там все ОК. И спортсмены наши так "мотивированы", как ни в одной стране мира. Сильно это помогает, мой либеральный коллега? А грустно, что продолжаем играть в старую, как мир, психологическую игру - назначить кого-то виновного или виновных за все наши беды и гневно клеймить их. Чиновники. Какая-то неведомая раса, вылезшая из ниоткуда на свет божий и стремительно размножившаяся, очевидно почкованием. Знаете, что это за раса? Это МЫ, друг мой. Вы, я, наши уважаемые соблоггеры. Это бывшие научные сотрудники, вполне интеллигентные люди, теперь министры, олигархи и кровопийцы. Это вчерашние трудяги, инженеры, фарцовщики, а сейчас бизнесмены, чиновники, олигархи и кровопийцы. Это наши чемпионы, герои олимпийских и прочих дорожек, рингов, бассейнов и батутов, ныне ответственные работники федераций, чиновники, олигархи и кровопийцы. Это мы. Помести самого громко кричащего и обличающего в чиновную матрицу, включи таймер и подожди чуть-чуть. Теперь фокус - оба-на! Перед нами образцово-показательный чиновник, точно такой же, как все остальные. Мне нравятся эти простые экономические и социальные решения. Аристократов на фонарь чиновников - фтопку! И тогда все угнетенные, со 100%-ной очевидностью - ангелы, наконец-то вздохнут полной грудью, расправят крылья, вспорхнут и полетят над бренной землей, пукая исключительно жасмином... Аминь.

boblin, Ну да.Сколько раз ловил себя на мысли-"будь я на его месте так же воровал бы, было бы что"...)))

Как в том анекдоте: последняя фраза в сочинении выпускников"Если бы я был премьер-министром?" у всех звучала одинаково-"И хрен бы меня кто нашел!"

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Аминь.

Профессор, объясните мне пожалуйста - я запуталась. Где в системе возникает слабое звено? Правильно ли я понимаю, что информация из лабораторий идет в международную федерацию и она (федерация) получает возможность придерживать информацию, чтобы получить возможность для манипуляций, или, напротив, давать ей ход немедленно? Если так, то вот это и есть наиболее сомнительный момент во всей стройной анти-допинговой системе. Ведь если отталкиваться от слов Чарковского (сейчас) или от слов Балахничева (год назад) о том, что "мы узнали это гораздо раньше" - получается именно так? Или?

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин # "Это МЫ, друг мой. Вы, я, наши уважаемые соблоггеры." Браво профессор!!!!!

Исходное сообщение boblin Смешно. И грустно. Смешно, что либерастические мантры все еще продолжают кого-то зомбировать. Вперед, к победе капитализма! Какие Монстры, ради Бога?! Да любая спортивная федерация так приватизирована, как вам и не снилось. То самое "малое среднее", прошу любить и жаловать. Вот насчет "эффективного" - тут можно поговорить, хотя что есть "эффективность"? Если извлечение прибыли и дележ дивидендов (а как иначе при капитализме-то?), то там все ОК. И спортсмены наши так "мотивированы", как ни в одной стране мира. Сильно это помогает, мой либеральный коллега? А грустно, что продолжаем играть в старую, как мир, психологическую игру - назначить кого-то виновного или виновных за все наши беды и гневно клеймить их. Чиновники. Какая-то неведомая раса, вылезшая из ниоткуда на свет божий и стремительно размножившаяся, очевидно почкованием. Знаете, что это за раса? Это МЫ, друг мой. Вы, я, наши уважаемые соблоггеры. Это бывшие научные сотрудники, вполне интеллигентные люди, теперь министры, олигархи и кровопийцы. Это вчерашние трудяги, инженеры, фарцовщики, а сейчас бизнесмены, чиновники, олигархи и кровопийцы. Это наши чемпионы, герои олимпийских и прочих дорожек, рингов, бассейнов и батутов, ныне ответственные работники федераций, чиновники, олигархи и кровопийцы. Это мы. Помести самого громко кричащего и обличающего в чиновную матрицу, включи таймер и подожди чуть-чуть. Теперь фокус - оба-на! Перед нами образцово-показательный чиновник, точно такой же, как все остальные. Мне нравятся эти простые экономические и социальные решения. Аристократов на фонарь чиновников - фтопку! И тогда все угнетенные, со 100%-ной очевидностью - ангелы, наконец-то вздохнут полной грудью, расправят крылья, вспорхнут и полетят над бренной землей, пукая исключительно жасмином... Аминь.

Во имя отца и сына... хотя можно продолжать и дальше молиться на "старперов", на свои устоявшиеся предствления. и не видеть очевидного. но. в парусном спорте - абсолютно без помощи гос.спорта появились два человека, вошедшие в мировую "десятку" (в куда более престижных дисциплинах, где ранее не было ни успехов, ни участия) - на СВОИ средства и средства СВОИХ спонсоров, при этом, за средства на ДВА ПОРЯДКА меньше, чем списывается на гос-спортсменов. современные молодые люди умеют и соревноваться и работать головой, просто они умеют и хотят работать в нормальных условиях, а не в "совке". Кстати, летом этого года успехи удалось "капитализировать" их успехи, согласовав строительство парусной станции в Тверской области, на месте жесткого земельного и социального конфликта бизнеса - с местными жителями. Тоже - в обход парусной федерации и ее чиновников. Одновременно строительство станций парусная федерация - не осуществляет. То есть, не только большой спорт, но и массовый спорт "федерасты" - не контролируют. нет успехов в старой системе, а как может работать новая система - убедительно показал Тарпищев. Какая должна быть мотивация и как с нею работать - материалов много. есть желание работать - работаешь, нет - ищешь причины.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение boblin Аминь.

Профессор, объясните мне пожалуйста - я запуталась. Где в системе возникает слабое звено? Правильно ли я понимаю, что информация из лабораторий идет в международную федерацию и она (федерация) получает возможность придерживать информацию, чтобы получить возможность для манипуляций, или, напротив, давать ей ход немедленно? Если так, то вот это и есть наиболее сомнительный момент во всей стройной анти-допинговой системе. Ведь если отталкиваться от слов Чарковского (сейчас) или от слов Балахничева (год назад) о том, что "мы узнали это гораздо раньше" - получается именно так? Или?

Порядок таков. Аккредитованная ВАДА лаборатория должна сообщать обо всех положительных и подозрительных пробах в ВАДА. Немедленно. Запомним слово "подозрительные", оно нам еще пригодится... ВАДА должна немедленно проинформировать соответствующую международную спортивную федерацию о том, что в пробах №№ такие-то, взятых тогда-то и там-то, выявлено следующее... и т.д. Международная спортивная федерация должна практически немедленно войти в контакт с соответствующей национальной федерацией с аналогичным текстом слов, а также требованием найти спортсмена (ов), затребовать объяснения случившегося и получить согласие / несогласие на вскрытие пробы В. Так в теории. На практике лаборатории часто видят странные результаты, которые они не могут однозначно интерпретировать. Они продолжают движение, в смысле проводят дальнейшие исследования, консультации с коллегами, с ВАДА и со сторонними экспертами до момента получения какого-либо более-менее ясного мнения, что же на самом деле в этих пробах. Эта стадия может длиться годами. Вот тут и просачиваются наружу таинственные слухи о ком-то почти пойманном или сидящим на крючке, о многих пробах, которые "на карандаше" и т.д. То есть, результаты "подозрительные", но не настолько, чтобы считать их обязательными для включения в ВАДовские реестры и базы данных. Типо, такие слегка подозрительноватистые. Или другая "подозрительность". В пробах видно нечто ну очень допинговое, сидящее там во всей красе, но нужны дополнительные исследования или изменения в действующие методики, чтобы это нечто можно было объявить допингом по формальным причинам. После этого никто не мешает (и даже обязан) разобраться с замороженными и недоанализированными пробами прошлых времен - а не было ли там этого нечто? Так было с тетрагидрогестриноном, с CERA, с другими допингами. Проблема в том, что степень подозрительности, а это значит - дать информации ход или придержать подольше, определяется исключительно руководством конкретной антидопинговой лаборатории. Типо им виднее, они же прямо на линии фронта. Той самой лаборатории, которую можно обвинить в предвзятости, низкой квалификации, ангажированности, русо-, германо- и готентоттофобии, коррупции и т.д. А еще можно доставать лабораторию мелкими адвокатскими придирками, требованиями явиться в суд очередной n-ый раз, ответить на очередные риторические 100 вопросов, потребовать перевести 5 тысяч страниц с научного на мудацкий. В общем, дергать этого зверя за хвост. Но для этого мероприятия нужно быть очень уверенным, что в этой лаборатории где-нибудь в заиндевелых холодильниках не лежат при температуре -85 С какие-то странные пробы, имеющие для нас большое значение. В том смысле, что именно эти пробы вытащит разъяренный директор лаборатории со словами: "Ах, вы так, суки?! Значит так вы со мной, твари бесстыжие?! Ну, .ля, теперь держитесь..." Нехорошо, некомфортно чувствовать себя заложником чьей-то доброй или злой воли. Лучше бы без этого. Но это реальность, данная нам в ощущение. И с ней надо считаться, а значит очень-очень сильно думать головой. Г о л о в о й. Извините за длинность слога. Хотел как лучше. )

Одна моя хорошая знакомая дзюдоистка выступала от России на чемпионате Европы (сейчас ушла из спорта из-за травмы, тренирует), так вот она говорит, что в нашей сборной все сидят на допинге. Под словом "все", естественно, имеется в виду "подавляющее большинство". Думаю в остальных видах спорта картина не лучше. В русалок, барабашек и теорию заговоров против наших спортсменов не верю!