Исходное сообщение Павел_Котельников igor_iverin, "ошибка" в ВАДА не просто возможна, а она явно имеет место в данном случае. Заключается она как минимум в том, что офицер допустил замену пробы при ее заборе. А может быть и в чем-то еще, чего мы пока не знаем. Но это, повторюсь, не снимает вины с наших. Поэтому наказание нашим справедливо, а что мы не требуем при этом наказать кого-то еще в ВАДА или в нашем руководстве - это уже не вина ВАДА, как контролирующего применение допинга органа. Более того, это уже вопрос не допинга, а совершенства системы в целом. А механизм контроля именно допинга сработал в данном случае все-таки в целом правильно, хотя палки в колесах явно были.

Давайте совсем уж по-простому: если в лаборатории ВАДА банально перепутали пробирки, в чем вина наших?

Исходное сообщение Павел_Котельников Есть четкий официальный порядок. На основании него наших спортсменок и обвиняют. ВАДА интересует контроль и доказательство чистоты спортсменов. Причем, повторюсь, тут действует презумпция виновности, а не "невиновности". Поэтому их санкции к спортсменам в принципе по существующему порядку обоснованны. Если мы (Россия) с этим не согласны, то мы это должны оспаривать. Если мы этого не делаем, значит, мы (Россия) согласны, что спортсменки виноваты. Но это уже не проблемы "борцов с допингом" (боблинов) - это наше внутреннее дело. ВАДА никогда не будет разбираться, кто неправ среди наших - руководители, тренеры, спортсмены. Им это на фиг не нужно. То, что наши не оспаривают этот вердикт - это камень в НАШ огород, а не в огород ВАДА. Поэтому не Боблины рулят, а Рублины, Треблины и Споблины (либо кто-то один из них, либо все вместе).

Данный случай явно беспрецедентный, по этому у меня нет никакой уверенности, что он четко прописан в регламентах ВАДА и там нет дыр, которыми можно воспользоваться. З.ы.: Павел, Вы мой запоздалый ответ Вам в прошлой теме читали?

Исходное сообщение igor_iverin Давайте совсем уж по-простому: если в лаборатории ВАДА банально перепутали пробирки, в чем вина наших?

Это исключено на 100 процентов. Эту версию можете даже не продвигать - полностью исключено. Повторюсь, прежде чем фантазировать надо минимально ознакомиться с порядком. Ссылки могу поискать, и в течение дня повесить. При заборе пробы наверное подмена возможна. В лаборатории - исключена в принципе.

Гиена33, да, читал :-) Сегодня с утра. Ну будем считать, что это моя личная точка зрения.

Извините, Елена, но я болше не могу!!! Коллайдер!!!

Б_о_г_д_а_н, ну зачем же ругаться матом, да еще таким шрифтом? :-))) Все ж таки предлагаю удалить этот пост...

Павел_Котельников, мне откровенно надоели эти бури в стакане мочи. Честно.

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение igor_iverin Давайте совсем уж по-простому: если в лаборатории ВАДА банально перепутали пробирки, в чем вина наших?

Это исключено на 100 процентов. Эту версию можете даже не продвигать - полностью исключено. Повторюсь, прежде чем фантазировать надо минимально ознакомиться с порядком. Ссылки могу поискать, и в течение дня повесить. При заборе пробы наверное подмена возможна. В лаборатории - исключена в принципе.

Вах, Павел. Никакие события в мире не имеют вероятности 100%. Я уже приводил здесь пример с велосипедистом Армстронгом: у него в лаборатории ВАДА пропала проба В.

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н мне откровенно надоели эти бури в стакане мочи. Честно.

Тогда выкладывайте сиськи. Свои, разумеется :-)))))

Павел_Котельников, волосатое мясо - омерзительно...

Исходное сообщение Павел_Котельников Гиена33, у спортсмена, кстати, всегда есть выбор - принимать что-то или не принимать. Согласитесь. И отговорки про "я не знал", "мне дал врач" и тому подобное - это детский лепет (надеюсь, это понятно).

Абсолютно с Вами не согласен. Работа спортсмена пахать на тренировках и выкладываться на соревнованиях, а не разбираться в фармакологии. Одну из версий о том, как все могло происходить, я изложил Вам вчера.

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Извините, Елена, но я болше не могу!!!

Я вас обожаю, Богдан!

Исходное сообщение igor_iverin

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение igor_iverin ...Так вот как раз "клиентам"-то будет сложнее, придется "решать вопрос" с двумя АДАми...

С одним. Раз отрицательное мнение одного АДА - "блокирующий голос" при положительном результате на допинг у другого АДА.

Ну раз с одним, то что изменится, кроме того, что у лохов, не умеющих договариваться, появится шанс на оправдание...

и я о том же. p.s. прочел. Помню и наезд на австрийских двоеборцев (вроде) и разгром лыжной сборной Финляндии.

Исходное сообщение igor_iverin

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение igor_iverin Елена Сергеевна хорошо сказала: "Если инкассатор взял в магазине под расписку деньги, а в банк привез фантики, то почему отвечает кассир магазина?"

Потому что насколько мне известно, на фантиках стоит маркировка (пломба), в том числе, и со стороны магазина, где работает кассир (и скорее всего сделанная непосредственно в присутствии кассира).

Нет, пломба стоит только инкассаторская, он ведь запечатывал, а значит, поставить новую пломбу на фантики ему как два пальца об асфальт. У кассира расписка: все сдано в полном соответствии с процедурой.

для начала можно проделать ряд экспертиз с "фантиками" на предмет обнаружения следов ("пальцы", частицы кожи, волос, пото-жировые и т.п.).

Гиена33, Работа профессионального спортсмена, как и любого другого профессионала - разбираться во всем, что необходимо в его работе. Если не хочешь сам разбираться в тонкостях фармакологии - найми квалифицированного врача. Попался на запрещенных вещах - твои проблемы. Это также смешно, как если бы предприниматель говорил, что "мое дело, например, уметь строить здания, а чтобы еще и законы знать, например, что обналичка запрещена - это уж извините - я строитель, а не юрист!" Да бред это. Если ты не юрист - найми хорошего бухгалтера и юриста. А как руководитель по-любому будешь отвечать за все. Так и здесь. Спортсмен волен или сам все знать, что запрещено, или нанимать специалиста. Но отвечает он. Всегда. Иначе любое применение допинга можно будет оправдать тем, что "я не знал". Незнание закона от ответственности не освобождает. Если, конечно, мы не говорим о детском саде.

Исходное сообщение igor_iverin ...Никакие события в мире не имеют вероятности 100%. Я уже приводил здесь пример с велосипедистом Армстронгом: у него в лаборатории ВАДА пропала проба В.

анлогичное исчезновение пробы В из одной из американских лабораторий имело место в случае с известным боксером. Запрос ФБР "повис в воздухе".

"Борьба с допингом - это бизнес." Елена Сергеевна, одной этой фразой Вы всё сказали. Пока борьба с допингом будет оставаться "бизнесом", будут подмены, нарушения, обвинения в подменах, обвинения в нарушениях, фльсификации, обвинения в фальсификациях. Страдать придется спортсменам. Ну а кому же ещё? Чиновникам от спорта? Так они и обучены говорильней отводить гнев вышестоящего начальства, а спортсмены обучены показывать высокие спортивные результаты, а не доказывать свою непричастность к скандалам.

Исходное сообщение Igor_Kiryushin "Борьба с допингом - это бизнес." Елена Сергеевна, одной этой фразой Вы всё сказали. Пока борьба с допингом будет оставаться "бизнесом", будут подмены, нарушения, обвинения в подменах, обвинения в нарушениях, фльсификации, обвинения в фальсификациях. Страдать придется спортсменам. Ну а кому же ещё? Чиновникам от спорта? Так они и обучены говорильней отводить гнев вышестоящего начальства, а спортсмены обучены показывать высокие спортивные результаты, а не доказывать свою непричастность к скандалам.

Борьба с допингом это бизнес, и это изменить невозможно уже, только надо сдлать так чтобы этот бизнес против наших спортсменов не был направлен...

Кстати такая мысль, за допинг дисквалифицировать не спортсмена, а чиновника от спорта. Наказать этого чиновника выполнением общественных работ, например, уборка спортивных сооружений. Зарплату оставить, но пусть покорячится, все трибуны отмоет.

Исходное сообщение Павел_Котельников Гиена33, Работа профессионального спортсмена, как и любого другого профессионала - разбираться во всем, что необходимо в его работе. Если не хочешь сам разбираться в тонкостях фармакологии - найми квалифицированного врача. Попался на запрещенных вещах - твои проблемы. Это также смешно, как если бы предприниматель говорил, что "мое дело, например, уметь строить здания, а чтобы еще и законы знать, например, что обналичка запрещена - это уж извините - я строитель, а не юрист!" Да бред это. Если ты не юрист - найми хорошего бухгалтера и юриста. А как руководитель по-любому будешь отвечать за все. Так и здесь. Спортсмен волен или сам все знать, что запрещено, или нанимать специалиста. Но отвечает он. Всегда. Иначе любое применение допинга можно будет оправдать тем, что "я не знал". Незнание закона от ответственности не освобождает. Если, конечно, мы не говорим о детском саде.

Интересно, Ваша позиция по делу Титова была столь же безапелляционна. Впрочем, Богдан прав :))) - пора с этим завязывать.

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Igor_Kiryushin "Борьба с допингом - это бизнес." Елена Сергеевна, одной этой фразой Вы всё сказали. Пока борьба с допингом будет оставаться "бизнесом", будут подмены, нарушения, обвинения в подменах, обвинения в нарушениях, фльсификации, обвинения в фальсификациях. Страдать придется спортсменам. Ну а кому же ещё? Чиновникам от спорта? Так они и обучены говорильней отводить гнев вышестоящего начальства, а спортсмены обучены показывать высокие спортивные результаты, а не доказывать свою непричастность к скандалам.

Борьба с допингом это бизнес, и это изменить невозможно уже, только надо сдлать так чтобы этот бизнес против наших спортсменов не был направлен...

Да этот бизнес свои направления постоянно меняет. Я не хочу, чтобы этот бизнес был направлен ни против российских, ни против американских, ни против китайских спортсменов. А также против спортсменов из государства Вануату.

Исходное сообщение Гиена33 Интересно, Ваша позиция по делу Титова была столь же безапелляционна.

Увы, Титов тоже виноват. Другое дело, что он настолько заслуженный человек, что заслужил, чтобы о нем вспоминали не из-за этой истории, а в связи с другими вещами. Поэтому я тогда и возражал о таком к нему отношении. А что он виноват - это бесспорно.

Исходное сообщение bmwpower Некорректно процитировал. Извините.

Принимается ))) Хотя и не ожидала ))) Цепляться к выдернутым фразам - вообще не самая конструктивная вещь (это я о первой части того вашего поста). В контексте моих размышлений вопрос подмены - второстепенный. А первостепенный - почему, официально оформленные уполномоченным человеком бумаги вообще подвергаются сомнению с опозданием на год, к тому же. Причем, по наводке сильно обиженного человека? В нормальном суде, как я полагаю, его показания вообще могли бы не приняться к сведению именно по той причине, что "свидетель испытывает личную неприязнь" )))

Свежий пример засуживания матч Россия-Голландия на Евро.

Исходное сообщение Igor_Kiryushin

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Igor_Kiryushin "Борьба с допингом - это бизнес." Елена Сергеевна, одной этой фразой Вы всё сказали. Пока борьба с допингом будет оставаться "бизнесом", будут подмены, нарушения, обвинения в подменах, обвинения в нарушениях, фльсификации, обвинения в фальсификациях. Страдать придется спортсменам. Ну а кому же ещё? Чиновникам от спорта? Так они и обучены говорильней отводить гнев вышестоящего начальства, а спортсмены обучены показывать высокие спортивные результаты, а не доказывать свою непричастность к скандалам.

Борьба с допингом это бизнес, и это изменить невозможно уже, только надо сдлать так чтобы этот бизнес против наших спортсменов не был направлен...

Да этот бизнес свои направления постоянно меняет. Я не хочу, чтобы этот бизнес был направлен ни против российских, ни против американских, ни против китайских спортсменов. А также против спортсменов из государства Вануату.

Интересы гос-ва Вануату меня интересуют в последнюю очередь, наши чиновники должны заняться тем, чтобы с нашими спортсменами так не поступали, а не пытаться что-нибудь глобально изменить...

Исходное сообщение vellena В нормальном суде, как я полагаю, его показания вообще могли бы не приняться к сведению именно по той причине, что "свидетель испытывает личную неприязнь" )))

В нормальном суде человек или является свидетелем, или нет. Если является, то его личное отношение к участникам событий с точки зрения юриспруденции никакой роли не играет.

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Igor_Kiryushin

Исходное сообщение a3537 [QUOTE]Исходное сообщение Igor_Kiryushin "Борьба с допингом - это бизнес." Елена Сергеевна, одной этой фразой Вы всё сказали. Пока борьба с допингом будет оставаться "бизнесом", будут подмены, нарушения, обвинения в подменах, обвинения в нарушениях, фльсификации, обвинения в фальсификациях. Страдать придется спортсменам. Ну а кому же ещё? Чиновникам от спорта? Так они и обучены говорильней отводить гнев вышестоящего начальства, а спортсмены обучены показывать высокие спортивные результаты, а не доказывать свою непричастность к скандалам.

Борьба с допингом это бизнес, и это изменить невозможно уже, только надо сдлать так чтобы этот бизнес против наших спортсменов не был направлен...

Да этот бизнес свои направления постоянно меняет. Я не хочу, чтобы этот бизнес был направлен ни против российских, ни против американских, ни против китайских спортсменов. А также против спортсменов из государства Вануату.

Интересы гос-ва Вануату меня интересуют в последнюю очередь, наши чиновники должны заняться тем, чтобы с нашими спортсменами так не поступали, а не пытаться что-нибудь глобально изменить...[/QUOTE] Да, НАШИ чиновники должны заняться тем, чтобы с НАШИМИ спортсменами так не поступали. Иначе всех на уборку стадионов))). Просто моё личное мнение, спортивные соревнования проводятся для болельщиков из всех стран, в том числе и из Вануату.

Тут кстати появилась тема насчет юридической поддержки спортсменов по поводу допинговых нарушений. Не люблю я юристов, их бизнес простым людям приносит только расходы и огорчения. Все вопросы решать можно без юридических заковырок, юристам лишь бы денег содрать за бесполезный базар. Если кто-то на этом форуме работает юристом, не обижайтесь.

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Алекс_Никифор А состязательность в суде заключается в правильном подборе доказательств и их применении. Все просто и непросто. :))))

Так именно об этом речь. Я не знаю, как на профессиональном языке это называется, но суды, в которых наши спорстменки участвовали, строились на неправильно подобранных аргументах защиты. Не на том они акцент делали, другим словом. Я могу ошибаться, конечно, но не верю что в законах (вадовском в том числе) нет зацепок и лазеек, позволяющих подвергать какие-то их же пункты сомнению. Хотя вполне допускаю, что их неимоверно сложно найти

Возможно, никто и не искал этих лазеек, а обращение в суд было только для успокоения общественности. А там вверху было принято некое соглашение: мы накрываем ваших 5 (1,2,3...) спортсменов и вы не вякаете, так как у нас компромат на еще 25 (40....). Мол нам же нужно продемонстрировать успехи в борьбе за "чистый" спорт. Тем более, что американцы (китайцы, болгары...) настаивают... А если вы серьезно начнете судебную тяжбу, мы вам предъявим.... Мне вообще непонятна вся эта глупость с подменой проб. Ну ладно молодые спортсмены, но неужели тренеры настолько неграмотны, что не знают о ДНК контроле? Или знают и идут сознательно, чтобы прикрыть нечто более существенное.

Мне кажется тут юристы конечно нужны, но главное это работа чиновников, потому как такие вещи нужно вообще не допускать. А когда такая ситуация уже случилась, даже лучшие юристы мало чего смогут сделать, медали ОИ никто не отдаст...