Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Леонид - я имела в виду катание фигуристок тридцатых годов прошлого века)), а не тридцатилетних, прошу прощения за косноязычность))

Ответ на комментарий Остров-29 # Тридцатых, конечно)

Ответ на комментарий vellena # "...Тем, кто не обладает выдающимся талантом, приходится постоянно работать на износ, чтобы соответствовать..."

Вот именно об этом я недавно говорил.

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Nad-in
У меня сложилось мнение, что в блоге вся критика тренеров ФК относится в основном к ЭТ.


Иногда и у меня появляется похожее впечатление.

Ну, не знаю. Тема сама по себе интересна. ЭТ может быть лишь в качестве одного из примеров.

Понятно, чего хочет Леонид для юных спортсменов. Вопрос, как это реализовать на практике.
Допустим, запретят платить премиальные и даже зарплаты спортсменам до 16-ти лет. Во-первых, где-то станут платить нелегально, и отследить это будет непросто. Во-вторых, если до 16-ти платить нельзя, а с 16-ти можно, то всë равно придëтся и до 16-ти серьёзно работать, чтобы к 16-ти оказаться в числе лучших.
Далее: сложно представить, как это можно распространить на все виды спорта. Федерации не зависят друг от друга, а если принимать в стране на законодательном уровне (наверное, Леонид этого хочет), то, повторюсь, найдутся желающие обойти запрет, и именно они получат конкурентное преимущество, и ограничение в одной стране приведут к тому, что преимущество получат спортсмены из других стран, где подобных запретов не будет. Опять же, рискну предположить, что для Леонида последний аргумент не особо значим.

Ответ на комментарий Остров-29 # Никто и никогда ничего не добивался запретами. Нужна серьёзная просветительская, убеждающая работа и чёткое определённое отношение всех спортивных и государственных структур к вопросу насилия в детском спорте. И процесс очень небыстрый.

Исходное сообщение vellena
В 12 лет я прыгнула с 10 метров солдатиком, ногами вниз. В 14 лет я приехала на соревнования в Волгоград с чужим тренером, имея программу с вышки 7,5. Но выяснилось, что в бассейне всего две вышки - пяти и десятиметровая. И тренер, понятия не имея, что я на «десятку» раньше не поднималась с серьёзными прыжками, мне сказала: быстро лезь на вышку и все свои прыжки делаешь оттуда. В течение получаса мы всё это и реализовали. И в том же году уже с моим тренером стали работать над серьёзным усложнением прыжков

То есть, правда. Я думала, что это ошибка.
Получается, что для чужого тренера погнать четырнадцатилетнюю девочку на 10 метров было нормой? А в каком возрасте тогда прыгуны начинали учить сложные элементы? Мне интересно, есть ли аналогия с ФК, где ультраси учат рано - чтобы после пубертата легче было восстановить?

Мне кажется в подкатках нет ничего предосудительного. Мы же все, родители, не против, когда ребенок занимается с репетитором по тому или иному предмету. Подкатки в переводе на русский- это занятия с репетитором.

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Nad-in
У меня сложилось мнение, что в блоге вся критика тренеров ФК относится в основном к ЭТ.

Иногда и у меня появляется похожее впечатление.

Ну, не знаю. Тема сама по себе интересна. ЭТ может быть лишь в качестве одного из примеров.

Если рассматривать ЭТ как одну из, тема действительно интересная.

Вот в прошлые выходные проходил прыжковый кубок Первого канала. Среди участников(на взрослом кубке) две двенадцатилетние девочки с квадами. Одна падает в первый день и на второй день снова происходит падение - девочке делают заморозку и она катит допрыгивать. Снова падение. А на следующий день многие СМИ выходят с вопросом - почему девочку не сняли? Перечислили всех, кто должен был повлиять на ситуацию. И ни один журналист не включил в список маму девочки, которая стояла неподалёку и успела за два дня дать массу комментариев о турниру.
Ни одного комментария журналиста с удивлением по поводу мамы я не увидела.

Ответ на комментарий vibord #

Исходное сообщение vibord
Юлина ученица победила на всероссийском турнире с сильным составом!
Призёры:
1. Анна Ляшенко
3. Лидия Плескачёва (ученица Пановой)

В итоге обе перекочевали из запаса в основной список участниц по КМС на Призы Е.А.Чайковской (29-30 января).
По МС там же Ксюша Синицына (Панова), Лиза Куликова (Соколовская) и отправленная Давыдовым на пенсию Лера Шульская.
Трансляцию обещают тут (ссылка на табло там же):
https://www.youtube.com/watch?v=8kx72Fsk0zk
:

[500x500]

Исходное сообщение Ancsu
Ни одного комментария журналиста с удивлением по поводу мамы я не увидела.

Так не должна мама принимать решения на тренерском поле. Не-дол-жна

Исходное сообщение Nad-in
Подкатки в переводе на русский- это занятия с репетитором.

Небольшое уточнение: это занятия с репетитором тех, кто отстаёт. Тех, кому не дано. Тем, кому дано, должно быть по определению достаточно тех часов работы, которые предусмотрены в спортшколе, как мне кажется

Исходное сообщение Ancsu
Получается, что для чужого тренера погнать четырнадцатилетнюю девочку на 10 метров было нормой? А в каком возрасте тогда прыгуны начинали учить сложные элементы? Мне интересно, есть ли аналогия с ФК, где ультраси учат рано - чтобы после пубертата легче было восстановить?

В 14 лет — вполне. Тем более, что прыжочки были не слишком сложными. Насчёт разучивания сложных элементов — смотря что считать сложным. 2,5 оборота вперед с метрового трамплина сложно? Безусловно. Существует куча сложных прыжков с трёх метров, которые впоследствии могут быть перенесены на 10 м. Куча темповых прыжков. Скажем, сальто вперёд с четырьмя винтами с пяти метров было сложнее сделать, чем полтора с тремя с 10-ти. И в моё время были тренеры, спортсмены которых шарашили в тренировке по 15-20 попыток каждого произвольного прыжка, вырабатывая таким образом стабильность. Моя тренер подходила к процессу совершенно иначе. Я делала каждый прыжок по 3-4 раза при условии, что попытки удачны. Когда знаешь, что тебе нужно сразу прыгнуть хорошо, совершенно иначе настраиваешься. И при такой нагрузке не устаёт голова и не едет крыша. Думаю, ровно такая же аналогия может быть в фк. От слишком большого количества прыжков гораздо больше вреда, нежели пользы. Как в физическом плане, так и в психическом

Резюмируя коротко, для того, чтобы быть готовым к максимальной сложности, спортсмен должен быть очень хорошо и технически правильно «обкручен», физически очень хорошо и разнообразно подготовлен и иметь хорошую нервную систему. И уж точно не имеет смысла готовить спортсмена по принципу: «если зайца долго бить палкой, он научится спички зажигать»

"Фетисов" сегодня в 23.00 про недопуск на юношеские и взрослые ОИ (с Лидией Гавриловной):
" «Неестественный отбор»

В Южной Корее стартовали зимние юношеские Олимпийские игры. Около трёх тысяч спортсменов из 78 стран мира, но россиян и белорусов среди них нет. Нашу молодежь отлучили от международного спорта. И это при том, что изначально юношескую Олимпиаду придумали в России.

Нонсенс! Международный олимпийский комитет отыгрывается на детях по политическим соображениям. Справились с детьми, добрались и до взрослых. МОК намерен ещё раз проверить каждого белорусского и российского спортсмена, претендующих на участие в Олимпийских играх в Париже. В декабре нейтральный статус уже получили шесть россиян. Тогда атлеты подошли по всем установленным критериям. Но МОК не успокаивается и назначает дополнительную перепроверку. К чему же готовиться нашим юным и взрослым спортсменам? Неужели дверь на Олимпиаду-2024 может закрыться в последний момент? И как далеко может зайти МОК в попытках убить российский спорт?

Это и многое другое в студии программы «Фетисов» расскажут двукратная олимпийская чемпионка по спортивной гимнастике, комментатор Лидия Иванова; заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам Андрей Климов; президент общественной организации «Федерация прыжков на лыжах с трамплина и лыжного двоеборья России» Дмитрий Дубровский; олимпийская чемпионка и депутат Государственной Думы РФ Светлана Журова; спортивные журналисты Александр Кузмак, Алексей Осин и Дмитрий Кузнецов."

Исходное сообщение vellena
Так не должна мама принимать решения на тренерском поле. Не-дол-жна

Добавлю: это тоже порочная ситуация, которая очень выгодна тренеру — валить всё на маму, когда возникает скользкая ситуация. И то, что в фк она стала нормой — глобальный косяк системы

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение vellena
Так не должна мама принимать решения на тренерском поле. Не-дол-жна

Добавлю: это тоже порочная ситуация, которая очень выгодна тренеру — валить всё на маму, когда возникает скользкая ситуация. И то, что в фк она стала нормой — глобальный косяк системы

Однако позволю себе небольшое добавление - мама может принять решение о выходе из тренировочного (и заодно соревновательного, конечно) процесса.
А кстати - а папов у этих девушек нет по определению?

Остров-29, Сергей, раскрывать, конечно, можно. И Чави туда же. Но зачем?) Да и не очень люблю я портянки писать без нужды. А там её точно нет...

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Nad-in
Подкатки в переводе на русский- это занятия с репетитором.

Небольшое уточнение: это занятия с репетитором тех, кто отстаёт. Тех, кому не дано. Тем, кому дано, должно быть по определению достаточно тех часов работы, которые предусмотрены в спортшколе, как мне кажется

"Должно быть" и "есть" не всегда совпадают. И могу повторить вопрос: много спортсменов основную тренировочную работу проводят индивидуально, а не в группе? Насколько я знаю, в СШ ВСЕХ уровней основная работа проводится именно в группах. А допы/подкаты потому ещл и называются индами, что подразумевается, что они проводятся индивидуально. И такие занятия полезны всем кроме тех, кто настолько перегружен, что ему восстанавливаться дополнительно надо, а не тренироваться.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Однако позволю себе небольшое добавление - мама может принять решение о выходе из тренировочного (и заодно соревновательного, конечно) процесса.

А это сложно. Очень. Потому что система устроена так, что тебя постоянно со всех сторон убеждают в том, что ещё немного (времени, денег, усилий) — и черепки обратятся в золото. А дальше начинает работать принцип: столько всего вложено, и что, всё это бросить?
Насчёт папов — по разному бывает. Некоторые похлеще мам зажигают в неадеквате

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
А дальше начинает работать принцип: столько всего вложено, и что, всё это бросить?

Да... это, конечно, верно. Даже когда никакое золото и не светит вовсе.

Хотя, возможно, для кого-то надо уточнить (хотя это как бы само собой подразумевается), что полезен ПРАВИЛЬНЫЙ инд. А если его, как и групповое занятие, спланировать и провести неправильно, можно или не получить пользу, или даже больше навредить.

Исходное сообщение Остров-29
Хотя, возможно, для кого-то надо уточнить (хотя это как бы само по себе подразумевается), что полезен ПРАВИЛЬНЫЙ инд. А если его, как и групповое занятие, спланировать и провести неправильно, можно или не получить пользу, или даже больше навредить.

Ну а дальше всё упирается в то, что хороших грамотных специалистов всегда меньше, чем посредственных. И ни один посредственный никогда не признает, что он плох

Ответ на комментарий vellena # Это о том, что умные чаще в себе сомневаются, чем дураки :)

Я как-то всë же верю, что хватает тренеров, адекватно оценивающих свой уровень/свои возможности :)

vellena, а когда появилась практика подкаток? Во времена Родниной, Водорезовой были? Во времена Плющенко и Ягудина? Имхо, это все-таки скорее возможность подзаработать и набраться опыта для молодых, решающих - а не податься ли в тренеры после завершения успешной или не очень карьеры. Пользуются ли подкатками (не платными мастер-классами у знаменитых мэтров) члены основной сборной, наши чемпионы первенств и кубков России, либо это практика юных, подающих надежды родителям)))? Советует ли основной тренер родителям пользоваться доп индивидуальными подкатками у него или другого специалиста? Тут звучало, что за это и вылететь можно - следовательно, это инициатива родителей?

Исходное сообщение tomkin
Пользуются ли подкатками (не платными мастер-классами у знаменитых мэтров) члены основной сборной, наши чемпионы первенств и кубков России, либо это практика юных, подающих надежды родителям)))? Советует ли основной тренер родителям пользоваться доп индивидуальными подкатками у него или другого специалиста?

Том, это довольно обширная тема, в которой множество нюансов. Та же Трусова довольно долгое время ездила подкатываться к Самохину, то есть, считала, видимо, что там её могут научить лучше, чем в своей группе. С Аделиной занимались скольжением в рамках своей группы в ЦСКА. Выгнать могут, если велено подкатываться у конкретного специалиста, а человек понёс деньги из семьи в другое место. Примерно, как одно время было при поступлении в МГИМО — прежде чем тебя допустят к экзамену, ты должен взять определённое количество часов у определённых «своих» репетиторов. По поводу у кого заниматься — на мой взгляд, это важный момент. Потому что если неправильно выучить базовые (то есть, часто повторяемые и вбитые в мозги и мышцы) движения, ошибку уже будет не исправить во взрослом возрасте. Поэтому лично меня сильно настораживает практика, при которой подкатками занимаются все, кому не лень

Исходное сообщение tomkin
vellena, а когда появилась практика подкаток? Во времена Родниной, Водорезовой были? Во времена Плющенко и Ягудина?

В те времена, когда в программе соревнвоаний существовали обязательные фигуры (а это зацепил даже Урманов в группе Мишина), подкатки не требовались, поскольку это было большой частью тренировки. По сути подкатка — это получение каких-то навыков, которые у тебя хромают или отсутствуют. С этой точки зрения работу Нейтана Чена с Зуевой тоже можно отнести к категории подкаток. У нас же подкатки зачастую напоминают работу группового инструктора в фитнесе: есть определённый набор упражнений в определённой последовательности, который ты в течение часа на льду выполняешь. Стоит это от 2-3 т.р. в час (у фигуриста-ноунейма) и выше

Ну и вот. Два поста от ЕС, и всё ясно. А вот "я верю" Сергея - это вообще не про реальность и не про факты, имхо. А тем временем следом за Клоппом и Хави отправился Артета...

На уровне муниципальных СШ, где воспитанники звëзд с неба не хватают (кстати, зачастую не по своей вине, а просто в силу ограниченности ресурсов у СШ), малышей иногда подкатывают молоденькие (лет с 15-ти) спортсменки уровня КМС. Без специального образования, но иногда уверенные, что знают, как работать, лучше, чем тренеры с многолетним опытом :)