Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение все_тот_же
а люди на Западе (и я тоже) считают дикостью (мягко говоря) то, что рф творит в Украине.

Миш, просто из любопытства: а то, что Украина творит в Украине для вас норм?

Снова удивили.

Исходное сообщение все_тот_же
я уже писал про интересное явление: очень многие немцы, побывав в Дахау на "экскурсии" (после войны), пришли к выводу, что это - голливудская постановка

это "свидетельство" - очень похоже на художественный свист "ради красного словца". Придуманный оратором "факт", для обоснования определённого продвигавшегося автором тезиса.

Исходное сообщение все_тот_же
Исходное сообщение Сова-Апчи
про людей, которые включают голову, а не просто хавают, что им предлагается...

ученые говорят, что только 5% человечества способны думать самостоятельно ... как же нас мало! ))

95% - мало??? Однако!

Исходное сообщение vellena
Просто иногда выгодно руководствоваться принципами.

ну так это как раз и есть "идеальное общество", нет? )
у нас же тоже декларировали (при построении коммунизма), "когда интересы общества совпадают с интересами личности"
пс боже, я все еще это помню, вот как нас учили хорошо )))

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
Вы сумели удивить :)

Чем?

тем, что раньше для Вас система ценностей, назовём это так, для Ласицкене, роль "материального фактора" - существенно отличалась от нынешнего ощущения, после обсуждаемого интервью.

Исходное сообщение Алекс_Бир
тем, что раньше для Вас система ценностей, назовём это так, для Ласицкене, роль "материального фактора" - существенно отличалась от нынешнего ощущения

Для меня??? Я никогда раньше вообще лично не общалась с Ласицкене и толком не писала о ней. Наблюдала - да. Плюс — у нас очень много общих знакомых. Ну и хорошо с Владасом по СЭ знакома — понимаю, откуда ноги у тех или иных деклараций растут

"Елена Вяльбе может войти в совет директоров «Спартака» по приглашению «Лукойла»."

интересно, на финансирование лыжников это как-то повлияет?

Относительно "сорвавшейся" Тутберидзе - прочтя суть в расшифровке подкаста предложенного, могу лишь согласиться с мнением Тутберидзе о существенных качественных характеристиках затронутых "информбюро". Сказала "как есть" (с) Вброс ею дрожжей предсказуемо (из-за имеющихся реально качеств бассейна) привёл к вулканообразному бурлению говён в атмосферу от гуанописцев и членов их аудитории. И да - задолго, много лет до высказывания Тутберидзе, не один и не два неглупых "людя" высказывали суждение, чем обусловлен лавинный рост популярности спортс.ру и его победа быстрым нокаутом над "признанными лидерами в спортивной журналистике" типа СЭ, СС и тыды по кликабельности/посещаемости. Возможность выставлять на поляну заведомо "конфликтный", откровенно провокационный контент - это одно важное. А другое, неизмеримо более весомое на гире Успеха - возможность относительно "свободно" для "простых_читателей" комментировать. Ибо ничто не ценится человеком так высоко, как способность быть услышанным :) Кажется, примерно так кто-то когда-то это сформулировал, хе-хе. Миллионы существ бродили в холодных пустынях Интернета, страстно желая быть услышанными - и хозяева спортсру мудро дали "любителям спорта" эту возможность. Причём дали её в первую очередь именно "угнетаемым": той части посетителей, чья степень умственного и культурного развития в целом - не позволяла (тогда) столь свободной публикации их мнений на площадках с схожим охватом зрительской аудитории :)
Азы "борьбы за избирателя", "за своего покупателя", в общем - делать ставку на 20-30% "ипанашек", скажем так, имеющихся в любом цивилизованном обществе. Потому что эта часть электората - гораздо более легковерна и возбудима, и существенно более публично активна. Где умный подумает и подождет с выводами и действиями - дурак уже понёсся на условную площадь со своим безусловно ценным мнением, с жаждой быть услышанным. Ставка "на дурака" всегда выигрывает, при прочих равных вводных. Хоть в масс-контенте околоспортивном, хоть на выборах. Доказано немецкими "зелёными", "продажами" Тунберг и карьерой Жириновского :)

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
тем, что раньше для Вас система ценностей, назовём это так, для Ласицкене, роль "материального фактора" - существенно отличалась от нынешнего ощущения

Для меня??? Я никогда раньше вообще лично не общалась с Ласицкене и толком не писала о ней. Наблюдала - да. Плюс — у нас очень много общих знакомых. Ну и хорошо с Владасом по СЭ знакома — понимаю, откуда ноги у тех или иных деклараций растут

так я ж не сказал, что вы общались, или Вы о ней писали :) Я о впечатлении до и после. О котором Вы сказали.

Исходное сообщение Алекс_Бир
так я ж не сказал, что вы общались, или Вы о ней писали :) Я о впечатлении до и после. О котором Вы сказали.

Значит, просто вас не понимаю. Про до и после

Исходное сообщение все_тот_же
Исходное сообщение Остров-29
Стремление финнов быть правильными в ущерб заботе о людях ...


так инициатива опять от "людей" идет, прочем даже от тех, кто больше всего пострадает экономически (например, владельцы магазинов в приграничных областях) ... тот же президент и ПМ возражают

Так страдают и россияне, и это идëт не от них и не от их желания.

Исходное сообщение все_тот_же
Исходное сообщение Остров-29
Рационального (не эмоционального) объяснения я, вроде бы, так и не услышал.


в последний раз попробую вообще без эмоций: "человеки" считают, что война намного важнее, чем спорт
все, больше не буду

"... Разберусь, как следует, и накажу, кого попало... "

Исходное сообщение все_тот_же
Исходное сообщение Остров-29
Рационального (не эмоционального) объяснения я, вроде бы, так и не услышал.


в последний раз попробую вообще без эмоций: "человеки" считают, что война намного важнее, чем спорт
все, больше не буду

Это и есть эмоциональное, а не рациональное. Речь не о Ваших, Михаил, эмоциях или их отсутствии, а об эмоциях и рационализме людей, которые хотят отстранения спортсменов. Нет рационального в привязке спорта к боевым действиям.
Можете не отвечать.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
так я ж не сказал, что вы общались, или Вы о ней писали :) Я о впечатлении до и после. О котором Вы сказали.

Значит, просто вас не понимаю. Про до и после

про/после её "дайте денег, дайте денег, дайте денег"

Исходное сообщение Алекс_Бир
про/после её "дайте денег, дайте денег, дайте денег"

Все равно мимо меня как-то

Исходное сообщение Остров-29
Нет рационального в привязке спорта к боевым действиям.

Почему? У Андрея Шевченко, например, совершенно противоположное мнение. И у Могучих. И у Пидручного с Пидгрушной.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
про/после её "дайте денег, дайте денег, дайте денег"

Все равно мимо меня как-то

ага, понял. Неверно выразился я. Я удивился, что Вы считаете это нехарактерным для неё. Её пытали! (с) :) Вы полагаете, что это внесено, так сказать, извне. У меня впечатление, что, как сказал О.Генри, лицо выглядывало на миг из-за портьеры и раньше. Просто менее чётко.

Исходное сообщение все_тот_же
"Елена Вяльбе может войти в совет директоров «Спартака» по приглашению «Лукойла»."

интересно, на финансирование лыжников это как-то повлияет?

В биатлоне она не разбирается и туда не пойдёт, а в футболе все разбираются?)

вне дискусса: хм, Черчесов со второй попытки таки сумел феерически обосраться. Талантище.

Исходное сообщение LOSEV
Исходное сообщение все_тот_же
"Елена Вяльбе может войти в совет директоров «Спартака» по приглашению «Лукойла»."

интересно, на финансирование лыжников это как-то повлияет?

В биатлоне она не разбирается и туда не пойдёт, а в футболе все разбираются?)

чтобы рулить финансовыми потоками, не обязательно разбираться в футболе
биатлон менее привлекателен, там денег побольше, чем в лг, но несравнимо меньше, чем в футболе - зачем время терять?

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Остров-29
Нет рационального в привязке спорта к боевым действиям.

Почему? У Андрея Шевченко, например, совершенно противоположное мнение. И у Могучих. И у Пидручного с Пидгрушной.

От украинцев и не нужно требовать абстрагироваться от эмоций. А вот от представителей других стран - хотелось бы.

Исходное сообщение все_тот_же
Исходное сообщение Остров-29
Рационального (не эмоционального) объяснения я, вроде бы, так и не услышал.


в последний раз попробую вообще без эмоций: "человеки" считают, что война намного важнее, чем спорт
все, больше не буду

И всë же ещë пару слов: Да, важнее. И человеки, включая нас с Вами, так считают. Но из этого же совершенно не следует, что если есть война, то нужно спортсменов (не участвующих в этой войне) лишать возможности выступать на международном уровне. Разве это не очевидно?

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Остров-29
Нет рационального в привязке спорта к боевым действиям.

Почему? У Андрея Шевченко, например, совершенно противоположное мнение. И у Могучих. И у Пидручного с Пидгрушной.

От украинцев и не нужно требовать абстрагироваться от эмоций. А вот от представителей других стран - хотелось бы.

от каких эмоций??? вы/мы вызываете у "представителей других стран" эмоций не больше, чем пукающие по миру коровы (приближающие тем самым по недавним уверениям публики "других стран", скорую климатическую катастрофу для человечества). "Другие страны" - вполне союзники, фактически, Украине. Одной из воюющих сторон.
В мире есть, как недавно отметил сквозь зубы один американский госдеятель, три сверхдержавы. "Другие страны" (Европа и Канада с Японией и Кореей) - на подтанцовках у одной из трёх сверхдержав, полновесной суверенностью не обладают по факту. Мировая индустрия "любительского спорта" контролируется этой сверхдержавой практически полностью. За исключением нескольких федераций, совсем уж малоинтересных среди "развитых стран" для кого-то, кроме России и Китая, в какой-то степени, типа ФИДЕ. "Неолимпийского", замечу, вида. Монопенисуально было "представителям других стран" на войны в последние 30 лет, в том числе и с прямым собственным участием в них. Выдаст руководство их суверена-сверхдержавы "другую повестку" независимым медиа унд соцсетям, руководству "других стран" - переобуются те в двойном кульбите с вращением винтом. Какие эмоции, о чём Вы. Только бизнес, тобишь Дело. А кто не будет соответствовать нынешней повестке - рискует стать педофилом. Или гомофобом. Или нацистом. Или коррупционером. Как могут "представители других стран" "отказаться от эмоций", если "другие страны" - открытые союзники, разной степени вольности, одной из воюющих сторон? хм... -
То, что кто-то лично лично не участвует в войне - не значит, что её нет, что она не идёт. Спорт - всего лишь развлечение публики, не более того. Ну не хотят развлекать зрителей "представители других стран" с участием россиян. Так они вот и против, чтобы россияне клубнику-голубику в Финляндии собирали. Да и хусим. Играть в футбол, зарабатывать этим, наслаждаться футболом как игрой - это не мешает. В 1945-1957 стадионы в Союзе собирались переполненные, и в каждом дворе мяч гоняли. И при этом в 1956-1958 оказалось - уровень футбола очень даже приличный, в сравнении с лучшими мировыми образцами. Не сравнить с нынешним, сформировавшимся "в острой открытой конкуренции с игроками со всего мира".

интересное такое уравнивание "для себя" тех кто эгоистически тащит все себе, никак не думая о других, и тех, кто что то делает или не делает, даже в ущерб лично себе, но думая о выгоде, успехе, победе коллектива, социума, в котором этот кто то живёт, и делает всё равно свой выбор, при этом возможно что и победы не увидит. и нет меж ними разницы..

Люди гибнут - это важнее. Имеем мы возможность повлиять на это? Нет. Имеем мы возможность (я сейчас не обсуждаю, нужно это, или нет, только сам факт) повлиять на мнение/решение руководителя государства ? Нет. Но мы можем выполнять свою работу, которая, пусть не идут в сравнение по важности с человеческими жертвами, но всë же тоже важна, и еë исполнение от нас зависит. Мы можем делать помимо работы что-то, что будет полезным для людей. И внутри страны и, иногда, за еë пределами.
Похожая ситуация с другими странами. Могут они повлиять на ситуацию на Украине? Ну, если только поставками оружия. В остальном на то, что для них важно в данном случае, они повлиять не могут. Могут они сделать каждый что-то полезное в своей работе и просто на благо людей? Могут. И вот тут встаëт выбор: делать что-то полезное и доброе, или показательное псевдодоброе, но бесполезное и даже вредное для общества по разные стороны границ. Отстранение спортсменов и прочие санкции (ну разве за исключением очень узконаправленных) - вот оно это псевдодоброе и вредное.

Но если вспомнить, что целью может быть совсем не прекращение войны, а решения правительств и общее мнение населения могут быть не самостоятельными, а сформированными давлением или манипуляциями, то никакого противоречия, вроде как, и нет.

Исходное сообщение Остров-29
Люди гибнут - это важнее. Имеем мы возможность повлиять на это? Нет. Имеем мы возможность (я сейчас не обсуждаю, нужно это, или нет, только сам факт) повлиять на мнение/решение руководителя государства ? Нет.

вот в этом как раз принципиальное отличие между российской и западной ментальностями
они на все эти "нет" отвечают "да".
я не обсуждаю сейчас так ли это на самом деле или нет, чтобы не усложнять

Для граждан России диссонанс в том, что они (мы) не испытывают враждебности к гражданам стран ЕС (ну, пока не сталкиваемся с откровенной русофобией). И враждебность по отношению к нам (не к государству, а к людям) не можем считать обоснованной.

Исходное сообщение все_тот_же
Исходное сообщение tomkin
отдели ты уже человеков от властных структур.


я как раз различаю, но тут пытался объяснить (Сергею, к примеру), почему другие не хотят ...

ну вот я тоже не понимаю, почему сейчас мир против Чайковского и Шостаковича. они, в отличие от Нетребко, ничего не успели сказать. это я утрирую, конечно.

Ответ на комментарий все_тот_же # смотря что считать СМИ. есть официальные, а есть все остальные. и точки зрения не только в телевизоре показывают. если никогда ( НИКОГДА) не иметь возможности (банально не хватает денег на жизнь) просто выехать в другой город, в Москву, Питер, другую страну, не видеть другой жизни, кроме Верхней Пышмы и Нижней Салды... тогда начинаешь верить телевизору, наверно.

Исходное сообщение все_тот_же
Исходное сообщение Остров-29
Рационального (не эмоционального) объяснения я, вроде бы, так и не услышал.


в последний раз попробую вообще без эмоций: "человеки" считают, что война намного важнее, чем спорт
все, больше не буду

вот тут поддержу полностью. как это не грустно.