Ладно. Я так-то хотел услышать, кто какие реальные варианты завершения конфликта видит. Включая тех, кто публично требует от России и Путина прекратить войну. А вместо этого сам стал писать о том, как мне хотелось бы, чтобы всё было хорошо.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Алекс, так напишите, как Вы видите разрешение ситуации. Ну, или как видит кто-то из тех, чьему мнению Вы доверяете.

Игорь (Капитан Немо), так и Вы можете написать свою видение.
Я, кстати, не оптимист. Я из тех, кто имеет свою логику для рассуждений, но по факту не понимает, по каким законам и сценариям развивается ситуация, и чем это должно закончиться.

Исходное сообщение C_Nemo
Вижу много оптимистов.

как всегда - с тобой)). Снежана обычно тут в записных пессимистах...

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение R_wing
а будут ли те кого призовут в россии
ну уже есть и немало, повысят суточные - еще добавятся желающие

Аня, у меня есть знакомый, ему 55 лет, он уже 2 месяца пытается попасть на войну - не берут, старый((. Совершенно нормальный человек, против всего этого безобразия - но весь в кредитах. в долгах, жена пилит - разорился в пандемию, бизнес закрыл... готов быть пушечным мясом, идиот. на вопрос - готов ли сам убивать - отмалчивается... страшно, горько. и не скажу, что сам виноват во всем.

Исходное сообщение nina_sss
Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение R_wing
а будут ли те кого призовут в россии



ну уже есть и немало, повысят суточные - еще добавятся желающие



Очень страшное интервью у Гордеевой последнее на тему тех, кто ушел за суточные.

с кем? ссылку в личку можно?

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin

Исходное сообщение nina_sss
Очень страшное интервью у Гордеевой последнее на тему тех, кто ушел за суточные.

с кем? ссылку в личку можно?

https://vk.com/skazhigordeevoy

tomkin,

Исходное сообщение tomkin
Исходное сообщение nina_sss
Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение R_wing
а будут ли те кого призовут в россии



ну уже есть и немало, повысят суточные - еще добавятся желающие



Очень страшное интервью у Гордеевой последнее на тему тех, кто ушел за суточные.

с кем? ссылку в личку можно?

Отправила.

Исходное сообщение Остров-29
Ладно. Я так-то хотел услышать, кто какие реальные варианты завершения конфликта видит. Включая тех, кто публично требует от России и Путина прекратить войну. А вместо этого сам стал писать о том, как мне хотелось бы, чтобы всё было хорошо.

Мне кажется, что тут вообще невозможно предсказать.

Насчет русского Херсона выше: русскоязычный и этнически русский - не есть в составе России. Вот в чем дело.

Куча запуганных пушками людей, которые берут гуманитарку - это не союзники. Это куча перепуганных людей.

Но чем быстрее Россия проиграет и уйдет - тем лучше ей будет в итоге. Это на мой взгляд.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение C_Nemo
Вижу много оптимистов.

https://www.youtube.com/watch?v=LNjMFVuX_Uc&t=142s

не чужд тонкий интеллигентный юмор эстонцам)

спасибо всем.

Кстати да, мне тоже очень интересно прочитать позицию пессимистов

Как они видят и в чем пессимистический сценарий

Ответ на комментарий nina_sss # Если России проиграть - это больнейший удар по самолюбию. "...Россия проиграла войну Украине..." - такое как-то в голове не укладывается. И реваншистские настроения. Это отложенная на неопределëнный срок проблема.

Ну и проигравший не может диктовать условия. Он вынужден соглашаться на условия победителей, выплачивать репарации/контрибуции. И никаких гарантий по снятию санкций.

Я в шоке, если честно. Даже мысли нет, что мы проиграем. Нации, которая связанным в ноги стреляет, пытает пленных, насилует женщин, уничтожает мирных своих!!!! своих жителей, украинцев!!!!! Убивает детей.

Пережду пожалуй вне блога.

ТетьЛен, прошу не обижаться.

Исходное сообщение Остров-29
Если России проиграть - это больнейший удар по самолюбию. "...Россия проиграла войну Украине..." - такое как-то в голове не укладывается. И реваншистские настроения. Это отложенная на неопределлнный срок проблема.

Мне кажется, что нет у нас никакого самолюбия уже, одни иллюзии: если бы было самолюбие, мы бы гораздо больше протестовали и выражали свою позицию в мирное время.

Мы не можем выиграть: это будет означать, что тоталитарные режимы с диктаторами во главе вполне могут себе править миром.

Что касается реваншистских настроений - это худший сценарий, что мы Германия - после Первой Мировой, да.

Но можно надеяться, что нам повезет. Я вот надеюсь.

честно говоря вообще странно читать проо "победы" и "поражения". Такие категории имеют место быть при ведении захватнической войны, а руководство страны такой формулировкой не пользуется). Принимая это за аксиому легко сделать следующие логические выводы.

"Победа" может быть достигнута в любой момент когда о ней заявит руководство в соответствии с им известными планами, целями и задачами. Так же как было с объявлением СВО, ее целей и задач.
Я предположил на каких границах сейчас логично остановиться и объявить о "победе", как там и что думает руководство естественно только им известно (худший вариант - пока еще даже им не известно))

"Победа" с той стороны объявлена сразу и победа не военная, а идеалогическая. Ну вернее так - для большей (хотя не всей конечно) части Западного мира Россия проиграла когда начала. Поэтому никакие действия России не изменят этого восприятия, а сгладит и вылечит все как обычно время.

"Поражение" военное в принципе у России быть не может. Может быть "поражение" для всего мира - применение ядерного оружия. О готовности его применения наше руководство (при том многих уровней) высказывалось недвусмысленно и неоднократно. Про идеалогическое, политическое "поражение" в глазах Запада я уже писал.

как то так.

"тоталитарные режимы с диктаторами во главе вполне могут себе править миром."

громкое и ничего не несущее в себе заявление. примерно как история 20-21 веков показывает, что демократические режимы с умнейшими, добрейшими и честнейшими руководителями во главе НЕ могут править миром

сравнив эти две фразы, сопоставив их и проведя нехитрый анализ можно понять, что громкость заявлений в отношении истории и политики прямо пропорциональна их пустоте

bzdudy, ==честно говоря вообще странно читать проо "победы" и "поражения". Такие категории имеют место быть при ведении захватнической войны, а руководство страны такой формулировкой не пользуется)==
----------------
то что не пользуются в россии такой формулировкой, не значит что так же и в мире воспринимают.


=="Победа" может быть достигнута в любой момент когда о ней заявит руководство в соответствии с им известными планами, целями и задачами.==
------
вот именно. что захотят объявить победой, то и объявят. даже хоть полный вывод войск. поражение это победа. война это мир. читал 1984?


=="Поражение" военное в принципе у России быть не может. Может быть "поражение" для всего мира - применение ядерного оружия. О готовности его применения наше руководство (при том многих уровней) высказывалось недвусмысленно и неоднократно. ==
----------
это да. россия не может проиграть. "не будет мира, в котором россия проиграла!".. ненормальный может устроить..

действительно один из выходов это на чем то остановится и скормить внутри страны это как победу и достижение заявленных целей. и не вспоминать что заявлялось в начале.

Ответ на комментарий Natafka2003 #

Исходное сообщение Natafka2003
Даже мысли нет, что мы проиграем. Нации, которая связанным в ноги стреляет, пытает пленных, насилует женщин, уничтожает мирных своих!!!! своих жителей, украинцев!!!!! Убивает детей.

.

украинцы могут подписаться. имея ввиду россиян.

"то что не пользуются в россии такой формулировкой, не значит что так же и в мире воспринимают."

так в мире вообще "поражение" России с самого начала. в чем вопрос то? я ж писал про это

"что захотят объявить победой, то и объявят. даже хоть полный вывод войск."
это логично учитывая размытые цели изначально.

Вы все время пытаетесь мерить действия исходя из какой то вашей системы координат. Но нужно уметь взглянуть на обстановку свысока и отрешенно.

Кто начал и игру тот и устанавливает правила, объявляет "победу" и т.д. это логично

а спорить с этим это как прийти в шахматный клуб боксеру и сказать, что вы не правильно играете и присуждаете победу потому что не наносите ударов а на стуле сидите и фигуры двигаете.

"читал 1984?"
естественно. но мне не понравилось, ибо логика сюжета была нарушена по моему мнению (подробности не вспомню, но дико возмущался когда дочитывал - это помню).
Плюс я не считаю, что книга может быть полностью отзеркалена на ситуацию в России и мире, так как у Оруэлла мозг промывался начиная со среднего класса людей, а "пролы" были свободны от телевизора (или как там назывался ящик).
в реальности ситуация совсем другая.


"и не вспоминать что заявлялось в начале."
Ты так и не понял, что гениальность хода в том, что ничего конкретного не заявлялось?)))) Батя не такой дурак, чтобы сказать "берем Киев к ..... числу". Поэтому твое заявление по поводу ненормального, надеюсь относится не к нему ))

Я естественно как и большинство людей не хочу и боюсь применения ЯО, но искренне считаю, что после таких больших и непрозрачных намеков со стороны нашей власти, его применение возможно исключительно на основании провокации Запада.

надеюсь им тоже этого не надо. потому что при открытии этого ящика Пандоры - победителей точно не будет

а русские насилуют женщин и детей? Вот реально российским войскам это в данной ситуации позволено?

Исходное сообщение Лерьевна
а русские насилуют женщин и детей? Вот реально российским войскам это в данной ситуации позволено?

Насколько я понимаю, в ЕС и США многие в этом (что имели место акты насилия военнослужащих ВС РФ над детьми) не сомневаются. И многие делают обобщение, что вся армия (а то и вся Россия) такая.

насчёт секс насилия над детьми не уверен, а при остальное не будем развивать, чтоб не подставлять. кто желает, тот находит информацию.

bzdudy, Ты так и не понял, что гениальность хода в том, что ничего конкретного не заявлялось?)))) Батя не такой дурак, чтобы сказать ..
------
всех опять переиграл, ага.. забыли уже все что говорилось как цель.. теперь надо новую версию, и убедить что так и задумано.

Исходное сообщение Остров-29
Алекс, так напишите, как Вы видите разрешение ситуации. Ну, или как видит кто-то из тех, чьему мнению Вы доверяете.

Сергей, вы же сами, как и ваши собеседники, вполне верно по сути ответили на свой вопрос. Остаётся сложить ваши же ответы - и картинка вполне соберётся, насчёт именно практически вероятных исходов (без фантастики). Вариантов ровно два. Ну, есть третий - но он ни туда, ни сюда - обнуляющий всех. Вообще - ВСЕХ. Поэтому - его нет смысла рассматривать :)

Исходное сообщение LOSEV
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение C_Nemo
Вижу много оптимистов.

https://www.youtube.com/watch?v=LNjMFVuX_Uc&t=142s

не чужд тонкий интеллигентный юмор эстонцам)

Рациональный, в целом эффективный, выход из состояния хронической тревожности и пессимистических ожиданий.

Исходное сообщение bzdudy
честно говоря вообще странно читать про "победы" и "поражения". Такие категории имеют место быть при ведении захватнической войны, а руководство страны такой формулировкой не пользуется). Принимая это за аксиому легко сделать следующие логические выводы:
"Победа" может быть достигнута в любой момент когда о ней заявит руководство в соответствии с им известными планами, целями и задачами. Так же как было с объявлением СВО, ее целей и задач.
Я предположил на каких границах сейчас логично остановиться и объявить о "победе", как там и что думает руководство естественно только им известно (худший вариант - пока еще даже им не известно))

гениальность хода в том, что ничего конкретного не заявлялось

По отдельности тезисы верны, но из последнего предыдущее - отнюдь не вытекает логически, однозначненько чтоб :) Совсем даже не вытекает. Ложный логический вывод. В сторону "желаемого" как "достижимого". Но желаемое и достижимое (оно же - возможное) - это разные категории.

Исходное сообщение bzdudy
гениальность хода в том, что ничего конкретного не заявлялось

- А тебе что привезти, Настенька?
- А привези мне, батюшка, чудище огромное, волосатое мохнатое, клыкастое когтистое, свирепое да ужасное, с писюном большущим, для утех телесных безудержных, для оргий лютых безумных...
- Господи помилуй, что ты говоришь такое, доченька???
- [вздохнув] Ладно, напрямик не получилось, пойдем длинным путём. Привези мне, батюшка любезный, цветочек аленький...

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Ладно. Я так-то хотел услышать, кто какие реальные варианты завершения конфликта видит. Включая тех, кто публично требует от России и Путина прекратить войну. А вместо этого сам стал писать о том, как мне хотелось бы, чтобы всё было хорошо.

Отвечу в стиле Бир
ъ
[583x434]