Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тарделли
Вы не ответили на вопрос.

На какой из них?

"Так может быть избирательное отношение к правилам это и есть демагогия ?"
Нет, это не демагогия. Это отношение к правилам. Когда я нарушаю правила перехода улицы, я осознаю, что люди имеют право меня осудить. И если это сделает водитель, которому я помешал проехать по правилам, я его пойму и извинюсь. Внутренне)))

"И может быть Вы объясните,в чём смысл запрета допинга в профессиональном спорте ?"
Слишком длинный разговор, чтобы его тут вести. И я ответил - мы говорили не об этом.

Исходное сообщение Ritz
1. Я же сказала, что такого не знаю. Не болела, слезы гордости не лила, эмоционально не вкладывалась.

То есть история спорта,традиции....это всё лишнее.

Исходное сообщение Ritz

2. Я не сказала "все". Я сказала "многие". Точными цифрами не владею.

То есть,когда многие нарушают правила это в целом нормально,а вот когда совершенно конкретные люди это категорически недопустимо ?

Исходное сообщение Тарделли
То есть,когда многие нарушают правила это в целом нормально,а вот когда совершенно конкретные люди это категорически недопустимо ?

Такое случается, да. Тут же вопрос не в том, что случилось, а в том, как к этому относиться. И вот относятся в зависимости от разных исходных. Т.е. никому в голову не приходило, почему та же Йохауг с ее помадой не стала изгоем, а Логинов с ЭПО стал?

Ответ на комментарий # Согласно принятым у нас традициям - это не подразумевает осуждения. Он ведёт себя верно. Молчать - его право. Тем более, что наказание он уже отбыл.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Это поддержка тех, чья вина не доказана. Или тех, кто уже отбыл наказание и ни в коем случае не должен быть наказан повторно за то же (старое) нарушение.

Исходное сообщение Ritz
Олег_Федотов, Сова-Апчи, Иногда лучше промолчать. Логинов - прямой соучастник допинговой системы. Более того, он ее покрыл. Вынужденно вероятно, но все же покрыл. После всего, я лично не готова делать из него какого-то героя. В нем вообще ничего героического. Так себе ролевая модель, короче. Ну да, медальки привез. Спасибо.

Ольга, Вы говорите так, как будто (как это воспринимается с нашего берега) Вас хорошо отработали европейские СМИ. Зная Вас как человека, способного критически мыслить, понимаю, что это не так. Но жаль, что Вы в этом вопросе поддерживаете не наших спортсменов, а тех, кто на них наезжает.

Тарделли, соглашусь с Леонидом, любите Вы, Игорь, словами жонглировать. Вам же Ольга написала - она его не знала в силу возраста. Я - в силу того же, не в курсе про его связь с анаболиками - вот только что от Вас узнал. Но! Про титулы его в курсе - книги читал в детстве. Внимание, вопрос: вы всерьез считаете, что только что узнав от человека, которого знаю сравнительно недавно по сети и только, некоторые подробности из жизни титулованного спортсмена, я тут же кинусь клеймить последнего допингером? Если да, то... ))) - это единственная реакция.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
1. Во времена Вирена не было никаких запретов, значит, он ничего не нарушал.
2. Демагогия. Правила, они же запреты, бывают разные.

Так в этом и смысл — каждый старается получить преимущество любым способом. Помаду съесть или на иглу сесть... а если допингом посчитают психологическую словесную атаку или отказ общаться со сми?.. кто устанавливает правила, тот считает себя правителем мира

Ответ на комментарий # Так хочется верить, что он не буде вечно пинаемым. Рано или поздно найдётся кто-нибудь, кто доходчиво объяснит братьям Бё и им подобным их неправоту. Или сами повзрослеют и поймут. Ну вот хочется верить, что так будет.

Насчёт "он ее покрыл" - тут совсем просто. Он тут живёт. Не один, между прочим. И как всякий нормальный мужик, не только о себе думает (как бы не в последнюю очередь о себе). Всерьез думаете, Ольга, что открыв рот, он сильно бы облегчил жизнь своей семье?

Остров-29, верить - хочется. Что будет - далеко не факт. Но если он реально (а по моим ощущениям так и есть) самодостаточный человек, то он сейчас счастлив. И вот это меня радует больше всего - он сделал выборы (в том числе и необщение с прессой - ЕС это блестяще объяснила - выхолащивает общение откровенных людей, по себе знаю))), он за них заплатил, и понял, что был прав. А стоило оно того или нет - вообще пятнадцатый вопрос.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Ritz, я на вашей стороне. И я тоже считаю, что если бы Логинов хотя бы извинился за ЭПО или сказал, что это вина "руководства сборной/медперсонала сборной"и т.д., и т.п., отношение было бы другим. ОК, допустим, он боялся, что тогда дверь в сборную будет закрыта. Но тогда, действительно, это его выбор - быть изгоем.
Можно еще вспомнить, например, Ярошенко, который тоже был дисквалифицирован за ЭПО, давно закончил карьеру, но как-то не спешит рассказывать о системе, которая былав сборной. Я же тоже была наивной, и очень жалела Катю Юрьеву после первой дисквалификации, чуть не плакала, считала, что ее подставили, но все дальнейшее известно.
И, к слову, я живу в Москве, не под "воздействием европейских сми")), но уверена,что пока представители самых разных видов спорта будут молчать, ничего не изменится. Пока в прессе я видела такое открытое письмо-крик души Марии Лисецкене, и то, видимо, потому, что ВФЛА уже давно изгой в мировой л/а, и легкоатлеты страдают больше других. Но вот уже и Губер заговорил - почему молчит биатлонная сборная - 2014? И я тоже жду, кто же первый начнет говорить

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV
Так в этом и смысл — каждый старается получить преимущество любым способом.
... кто устанавливает правила, тот считает себя правителем мира

Ой ли? Прям уж любым? Ну какие-то ограничения внутри есть практически у каждого, наверное? Вопрос только в том, какие именно.
В данном случае, насколько я понимаю, существует достаточно широкий консенсус по этому поводу. Мне кажется, нельзя все же сказать, что кто-то конкретный их установил. Будь то лицо или страна. Ну и, формально говоря, наша-то страна тоже с ними согласна...

Я лучше про спорт и про поддержку. Занят я был и новую тему увидел уже ночью. Милые девушки, я вас очень прошу, когда в следующий раз соберётесь до того, как гонка началась, пророчить вчерашнему чемпиону "тяжесть" и "десятку", вспомните Богдана и его: "Не ссым!" Серьезно. Или хотя бы добавляйте к таким словам "кмк" и "имхо". Считаете мелочью - ок, ваше право. Но для парня это, возможно, главный старт жизни, и лично мне кажется, что мелочей в таком деле - бесконечно малая величина...

Классные были два дня. Доброй ночи всем!

Anna_Val, допустим на минуту , что это ваш ребёнок, который живет биатлоном , который жизни своей не представляет без него ...
И этот укол , как « золотой ключик « для попадания в сборную ...Ваш выбор?
При этом , никаких рефлексивных мероприятий не запланировано....

Сова-Апчи, мой выбор - отказаться от мечты о сборной, если такова цена, если без такого "золотого ключика" никак.
И я, надеюсь, смогла бы объяснить ребенку последствия такого "золотого ключика" для будущего в спорте, даже без столь резких слов, которые, к примеру, допустил сегодня Уткин на своем ютуб-канале в адрес биатлонной сборной-2014.

Исходное сообщение Anna_Val
Сова-Апчи, мой выбор - отказаться от мечты о сборной, если такова цена, если без такого "золотого ключика" никак.
И я, надеюсь, смогла бы объяснить ребенку последствия такого "золотого ключика" для будущего в спорте, даже без столь резких слов, которые, к примеру, допустил сегодня Уткин на своем ютуб-канале в адрес биатлонной сборной-2014.

Поняла, Уткина не слушала.

Исходное сообщение Сова-Апчи
Anna_Val, допустим на минуту , что это ваш ребёнок, который живет биатлоном , который жизни своей не представляет без него ...
И этот укол , как « золотой ключик « для попадания в сборную ...Ваш выбор?
При этом , никаких рефлексивных мероприятий не запланировано....

Вы действительно будите раздумывать? Во первых, если без чего-то человек не представляет жизни в прямом смысле, а не в смысле красивой фразы, то это болезнь, которую надо реально лечить. Во вторых, если всё действительно так, как пишите, то неужели вы думаете, что дисквалификация с позором для него будет меньшим ударом, чем отказ от любимого вида спорта по собственному выбору? Если считать, что позор лучше(да даже просто жизнь с этим), то это или действительно болезнь или никакая не любовь к спорту. Но это моё личное мнение.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anna_Val
мой выбор - отказаться от мечты о сборной, если такова цена, если без такого "золотого ключика" никак

это просто значит, что перед вами никогда такого выбора не стояло... изв...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anna_Val
хотя бы извинился за ЭПО или сказал, что это вина "руководства сборной/медперсонала сборной"и т.д.

что вы несете? о чем речь?

разве когда назначали наказание кого-то интересовали причины/мотивы поступка? нет... м.б. они были прописаны панелью при назначении срока дисквалификации? нет...

разве в том же решении было что-то сказано о публичном покаянии? нет...

тогда кем вы уполномочены, чтобы назначать аутодафе в качестве дополнительного наказания человеку, уже отбывшему установленное наказание в полном объеме?

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV
кто устанавливает правила, тот считает себя правителем мира

а поддержу... и до тех пор, пока россия не вернется в круг лиц, устанавливающих правила для спорта высших достижений, и страна, и спортсмены, и мы все будем жить в качестве персонажа басен того самого крылова, коего за последние дни здесь неоднократно поминали... только басня иная и заканчивается риторически: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Т.е. никому в голову не приходило, почему та же Йохауг с ее помадой не стала изгоем, а Логинов с ЭПО стал?

ну от чего же... все банально: флаги разные...

https://www.wada-ama.org/en/resources/general-anti...olations-adrvs-report-overview

и чтоб еще весельше:
сайт https://www.wada-ama.org/ не содержит статистики моложе 2016 года... т.е. начиная с ои в рио вада перестало публиковать сводные статотчеты о количестве нарушений, назначенных наказаниях и т.д...

Ответ на комментарий hishaku # Есть такой старый фильм "Спящие". И один из ключевых героев сказал фразу, по памяти: "Суды - для белых воротничков. Что скажет улица?". Улица и говорит...

DipL, одно из двух: либо не фильм и не спящие, либо не старый...

http://itmydream.com/citati/film/spyashii-sleeper-1973
https://bbf.ru/quotes/?source=80413

при любом раскладе: у улицы нет права инспектировать власть, а у власти это право есть и закреплено это право в законе... и если ораторы так ратуют за жизнь по закону нех жаловаться на тот закон, бо последний как установил криминальность допинга и ответственность за нарушение правил, так и избрал для назначения размера ответственности специальную подсудность и освободил привлеченного к ответственности от раскрытия обстоятельств нарушения... и это закон... и коль вы принимаете его безусловно и однозначно в одной части, то смиритесь и с наличием другой...

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Согласно принятым у нас традициям - это не подразумевает осуждения. Он ведёт себя верно. Молчать - его право.

Это верно, но есть и право общества, нашего и не нашего - осуждать его молчание, причём осуждать публично.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader
Да потому что Йохауг ССЗБ, она сама за себя, сама согрешила, сама, возможно, пыталась отмазаться – в общем, в её деле нет третьей стороны. Логинов же – бывшая часть государственной допинговой системы. Это не только его личное дело.

Прошу прощения за аналогию – но вы же понимаете разницу между преступником, который преступал закон в одиночку, по личной инициативе, и членом ОПГ, действовавшим в составе преступной группы по предварительному сговору? Да ещё и таким, который не хочет сотрудничать со следствием и сдавать подельников, обладая значительной информацией о них и их тёмных делах? Понятно ведь, почему второе куда опаснее для общества и наказывается намного строже?

Вот в этом разница и между кейсом Йохауг и кейсом Логинова. И она же в большинстве окружающих Россию допинг-скандалах.

vellenareader, вы сейчас о чем вообще? думала, что вы умнее (решение по логинову озвучено задолго до появления доклада макларена, шмидта и ко), разумнее (не спорите ведь о том, что освобождая от необходимости доказывания одних и обвиняя в нежелании доказывать других - подтверждаете факт наличия двойных стандартов), образованнее (специальная подсудность по спортивному праву и национальное уголовно-процессуальное законодательство - суть разные вещи) и, как минимум, осторожнее (бо такими аналогиями, схожими с обвинениями, в чужом блоге в силу фз-97 от 05.05.2014 и фз-31 от 18.03.2019 не разбрасываются... тем более, в свете последних событий)...

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
Тарделли, соглашусь с Леонидом, любите Вы, Игорь, словами жонглировать. Вам же Ольга написала - она его не знала в силу возраста. Я - в силу того же, не в курсе про его связь с анаболиками - вот только что от Вас узнал. Но! Про титулы его в курсе - книги читал в детстве. Внимание, вопрос: вы всерьез считаете, что только что узнав от человека, которого знаю сравнительно недавно по сети и только, некоторые подробности из жизни титулованного спортсмена, я тут же кинусь клеймить последнего допингером? Если да, то... ))) - это единственная реакция.

Вы не поняли мой посыл.
Пример Вирена я привёл с целью показать,что все спортсмены нарушали,нарушают и видимо будут нарушать правила и в том числе антидопинговые (тот же кофеин одно время входил в список запрещённых препаратов).
Суть этого явления заключается в том,что путь к победе это всегда получение преимущества за счёт таланта,технологий,финансирования......и здесь подход может быть только один:
-мы всех считаем жуликами,Гунде Свана,который выиграл несколько стартов за счёт использования конькового хода,когда все бегали классикой,пловцов,которые использовали комбезы,л/атлетов применивших фиберглас.....
-принимаем негласные правила игры
Всё остальное,это отсутствие реальной информации и демагогия.
Ну и естественно я считал и считаю Лассе Вирена великим бегуном,который нарушил один из основополагающих принципов Олимпийской хартии-гармоничное развитие личности.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader
Да потому что Йохауг ССЗБ, она сама за себя, сама согрешила, сама, возможно, пыталась отмазаться – в общем, в её деле нет третьей стороны. Логинов же – бывшая часть государственной допинговой системы. Это не только его личное дело.

В смысле без третьих лиц, если как раз все стрелки перевели на врача? А сама спорстменка мазала кремом закрыв глаза, я так понимаю, ибо там на 2/3 упаковки слово Doping.