Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
Рано или поздно трио КТЩ начнут расти, что неизбежно приведет к ошибкам и упрощению программ. До олимпиады чуть больше двух лет, так что всё еще может поменяться

В ОИ-сезон новая партия юниорок на подходе. Тут вопрос только в том, сколько их будет. В принципе, если Лизон способна осваивать новые каскады в своем возрасте, то может получиться. И с судьями тоже желательно проконсультироваться. А то одни разговоры об идеальной технике прыжков. На деле же ГОЕ Мияхары.

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
Рано или поздно трио КТЩ начнут расти, что неизбежно приведет к ошибкам и упрощению программ. До олимпиады чуть больше двух лет, так что всё еще может поменяться

Под олимпиаду выходит очередная партия из юниорок. К тому же, упрощённые программы КТЩ маловероятно будут дешевле сегодняшнего набора ТЗМ, которым тоже придётся удерживать технику.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
Рано или поздно трио КТЩ начнут расти, что неизбежно приведет к ошибкам и упрощению программ. До олимпиады чуть больше двух лет, так что всё еще может поменяться
В ОИ-сезон новая партия юниорок на подходе. Тут вопрос только в том, сколько их будет. В принципе, если Лизон способна осваивать новые каскады в своем возрасте, то может получиться. И с судьями тоже желательно проконсультироваться. А то одни разговоры об идеальной технике прыжков. На деле же ГОЕ Мияхары.

Извините, почти слово в слово повторила вашу мысль про юниорок. Не видела, честное слово.)

Для непосвященных. КТЩ - Косторная, Трусова, Щербакова (молодежь). ТЗМ - Туктамышева, Загитова, Медведева ("В бой идут одни старики").

Исходное сообщение vellenareader
Да вы что! У неё именно выезд - сильная сторона. У Мишина вообще в группе за этим очень следят, чтобы была хорошая позиция на выезде, оттянутая ножка, чётко показанная дуга выезда.

Это называется мифом. Просто возьмите сегодняшний прокат и посмотрите, что там с хорошими позициями на выездах и тем более с оттянутыми ножками. А Профессору впору нанять штатного судью в группу, чтобы на пальцах объяснил как стабильно получать хотя бы +3, +4 на прыжках, которые выполнены без помарок и ошибок.

Что касается компонентов. Я не являюсь фанатом той или другой фигуристки, тем более, когда они меняются каждые три сезона. Скоро я их перестану запоминать. Поэтому, про спортс - это не ко мне.

Ответ на комментарий Ancsu #

Исходное сообщение Ancsu

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
Рано или поздно трио КТЩ начнут расти, что неизбежно приведет к ошибкам и упрощению программ. До олимпиады чуть больше двух лет, так что всё еще может поменяться

Под олимпиаду выходит очередная партия из юниорок. К тому же, упрощённые программы КТЩ маловероятно будут дешевле сегодняшнего набора ТЗМ, которым тоже придётся удерживать технику.

Из этой "партии" только Камила В (уже с травмой) и Ксения С валят меньше других.
У американцев выходит Лю, которую уже все пиарят

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Как-то новое поколение юниорок выглядит слабее предыдущего.

Новости были недавно про двух ведущих спортсменок группы - в травмах.

Исходное сообщение nina_sss
Как-то новое поколение юниорок выглядит слабее предыдущего.
Новости были недавно про двух ведущих спортсменок группы - в травмах.

Посмотрим. Из троицы ТЩК может кто доковыляет. Сказать сложно. Нет пока накопленного опыта и исследований тоже нет. Просто тенденция такова, что на третий взрослый сезон, прыжки становятся тяжелее, приходится соблюдать жесткую диету, а это влечет кучу проблем. У Загитовой сейчас третий сезон во взрослых. Программы упрощены. Выкатывает не всегда. Упрощены из-за правил, правда, но тем не менее. Медведева в свой третий взрослый сезон усложнение не потянула как мы знаем. Это был ОИ-сезон с травмой и прочим.

Хм... А все кроме Олимпиады вообще не считается? Чемпионаты мира, гран-при...
Другими словами - там плюшки принципиально другие или почет? И это для болельщиков такая разница огромная или для спортсменок?

Ответ на комментарий Игорь_Зим #

Исходное сообщение Игорь_Зим
Для непосвященных. КТЩ - Косторная, Трусова, Щербакова (молодежь). ТЗМ - Туктамышева, Загитова, Медведева ("В бой идут одни старики").

кстати в шахматах был пример раннего расцвета с последуюшим падением результатов
Света Матвеева, помню лет в 15 стала чемпионкой ссср, когда это было чуть ли не сложнее, чем в межзональном победить, но тот трехлетний цикл отбора к Чм она не успела, а потом каждый год все ниже и ниже

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Хм... А все кроме Олимпиады вообще не считается? Чемпионаты мира, гран-при...
Другими словами - там плюшки принципиально другие или почет? И это для болельщиков такая разница огромная или для спортсменок?

Вы видели эмоции Медведевой в Корее во время объявления оценок после произвольной программы? Мне кажется, это очень хороший ответ на ваш вопрос

Пора Лизе в Канаду, если, конечно, она хочет продолжать кататься и хочет попасть на ОИ. Канадцы были бы не против.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Хм... А все кроме Олимпиады вообще не считается? Чемпионаты мира, гран-при...
Другими словами - там плюшки принципиально другие или почет? И это для болельщиков такая разница огромная или для спортсменок?

ОИ - вершина, выше которой нет, и это на всю жизнь. ЧМ - просто ЧМ. Через год все забыли.

Ответ на комментарий Игорь_Зим #

Исходное сообщение Игорь_Зим
ОИ - вершина, выше которой нет, и это на всю жизнь. ЧМ - просто ЧМ. Через год все забыли.

Мне кажется, это не во всех видах спорта так. И я не про футбол)))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Мне кажется, это не во всех видах спорта так. И я не про футбол)))

Мы говорим о конкретном :) В теннисе вообще ОИ не главный старт, максимум - один из.

Ответ на комментарий Игорь_Зим # А, я понял Вас))

Исходное сообщение Ritz
Посмотрим. Из троицы ТЩК может кто доковыляет. Сказать сложно. Нет пока накопленного опыта и исследований тоже нет. Просто тенденция такова, что на третий взрослый сезон, прыжки становятся тяжелее, приходится соблюдать жесткую диету, а это влечет кучу проблем. У Загитовой сейчас третий сезон во взрослых. Программы упрощены. Выкатывает не всегда. Упрощены из-за правил, правда, но тем не менее. Медведева в свой третий взрослый сезон усложнение не потянула как мы знаем. Это был ОИ-сезон с травмой и прочим.

Ну да, тенденцию можно будет проследить только через цикл.

Только вот и Загитова, и Медведева, не прыгали ультра-си, так что их "износостойкость" была выше.

Как поведут себя девы, с детства изматывающие себя супер-сложными-прыжками - неясно.

Исходное сообщение vellenareader
Лиза прекрасно катается, хорошо владеет коньком, поработала над транзишнами, над заходами на прыжки. Ей есть за что ставить компоненты.

Ну вот смотрите, как это выглядит на мой взгляд (т.е. взгляд человека, не имеющего судейскую категорию по фк, но имеющую ее по прыжкам в воду - столь же субъективного вида спорта). Лиза катается небрежно - это первое, что бросается в глаза. В этом случае все движения воспринимаются как незавершенные, недотянутые, корявые. ФК и прыжки в этом отношении не отличаются друг от друга ничем. За это снижают - примите, как аксиому. Эта небрежность распространяется на выезды - Ритц абсолютно права. Т.е. полетели ГОЕ. Из-за этого же летят уровни. Плюс - имеет место некоторое... я бы назвала это недостатком эстетического вкуса. В частности вынуждена согласиться с Алексом - кантилевер вкупе с движениями рук - просто-таки образец того, как не нужно делать этот элемент. Допускаю, что мнения на этот счет разделятся. Но точно так же вероятно, что они и у судей неоднозначны. И оценка опять летит вниз.
Можно как угодно относиться к Тутберидзе, но для меня, например, совершенно очевидно, что те же транзишены и уровни отрабатываются по принципу: сделать так, чтобы ни одна собака не придралась. Ни одна. И ведь действительно, в этом плане придраться совершенно ни к чему не возможно - все очень четко разложено по полкам: вот тут я катаюсь зрителям (показательные), а вот тут - судьям. Расхлябанность в противовесе даже не уменьшает шансы на что бы то ни было. Она их полностью ликвидирует.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Хм... А все кроме Олимпиады вообще не считается? Чемпионаты мира, гран-при...
Другими словами - там плюшки принципиально другие или почет? И это для болельщиков такая разница огромная или для спортсменок?

болельщики разные, за всех трудно сказать ) а вот спортсменки - да, в один голос - что хотят стать олимпийскими чемпионками ) стать чемпионками мира, Европы, России и гран-при почему-то как-то от них не слышно )

Ответ на комментарий vellena # Елена Сергеевна,

но вы же в одном из своих комментариев на Р-спорт в этом сезоне писали, что эта расхлябанность - ее фишка.

Так что это? Фишка? Или непрофессионализм с ее стороны?

Исходное сообщение novak90
Пора Лизе в Канаду, если, конечно, она хочет продолжать кататься и хочет попасть на ОИ. Канадцы были бы не против.

Сколько там, по законам, надо безвыездно прожить для получения гражданства - 3 или 4 года?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # плюшки - ну да, конечно, совсем другие
кроме прочего и кроме государственного у нас фонд поддержки олимпийцев очень щедрый,
ну, не депутатская зарплата ежемесячно, но очень прилично и достойно
но не думаю, что девочки/девушки прям ради плюшек к титулу ОЧ стремятся

Исходное сообщение Ritz
Просто возьмите сегодняшний прокат и посмотрите, что там с хорошими позициями на выездах и тем более с оттянутыми ножками.

А сегодняшний прокат и не был идеальным в этом отношении, с этим фактом я и не спорю. Я спорю с неоправданным обобщением.

Исходное сообщение vellena
Лиза катается небрежно - это первое, что бросается в глаза. В этом случае все движения воспринимаются как незавершенные, недотянутые, корявые. ФК и прыжки в этом отношении не отличаются друг от друга ничем. За это снижают - примите, как аксиому.

Как я уже написал, я не спорю по конкретному прокату, но не согласен с обобщением. Но раз такое дело… вы не будете против аргумента «а у вас негров линчуют»?

Я на прошлом чемпионате Европы просто обомлел, когда у Александра Самарина увидел практически девятки в компонентах. Не всякий катальщик такие оценки получал в карьере. Притом всю произвольную программу у Самарина были какие-то косяки – тройки на выезде, потери равновесия, степауты… Плюс не самый высокий уровень катания в принципе, а уж по транзишны и сложные заходы я вообще молчу, с этим вообще всё на нуле.

Снижают за это, говорите? Видимо, когда хотят, снижают, а когда не хотят – не снижают.

Исходное сообщение vellena
Можно как угодно относиться к Тутберидзе, но для меня, например, совершенно очевидно, что те же транзишены и уровни отрабатываются по принципу: сделать так, чтобы ни одна собака не придралась. Ни одна.

К уровням – наверно, а к транзишнам придраться легче лёгкого. Вы же понимаете, что у плохо скользящих девочек их качество неизбежно будет невысоким. Допустим, напиханы какие-то спирали перед прыжком на пару секунд. Думаете, сложно сказать, что спираль – это как у Костнер, или, в крайнем случае, как у Карен Чен?

Исходное сообщение nina_sss
Елена Сергеевна,

но вы же в одном из своих комментариев на Р-спорт в этом сезоне писали, что эта расхлябанность - ее фишка.

Так что это? Фишка? Или непрофессионализм с ее стороны?

Это может быть фишкой (в плане выражения лица, движений руками) только в одном случае: когда все докручено, все шаги идеально (ногами) выполнены и технически совершенно не к чему придраться. А у Лизы поводов для придирок довольно много. Вот и получается, что то, что могло бы реально стать фишкой, подминает под себя всю программу

Исходное сообщение vellenareader
Допустим, напиханы какие-то спирали перед прыжком на пару секунд. Думаете, сложно сказать, что спираль – это как у Костнер, или, в крайнем случае, как у Карен Чен?

Слушайте, ну вы ведь гораздо глубже, чем я погружены в фк. Есть правила, согласно которым "напиханы какие-то спирали перед прыжком на пару секунд". Покажите мне строку в этих правилах, где написано, что спирали должны быть как у Костнер или у карен Чен. Есть такая строка? Ее нет. А значит, все разговоры на эту тему - в пользу бедных. При всем моем уважении к тренерам, работающим в одиночном катании, в части умения трактовать и использовать правила они сильно проигрывают тренерскому штабу Хрустального

Исходное сообщение AnnSimpson
но не думаю, что девочки/девушки прям ради плюшек к титулу ОЧ стремятся

Конечно, не девочки. К этому стремятся их родители :)

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение vellena
Можно как угодно относиться к Тутберидзе, но для меня, например, совершенно очевидно, что те же транзишены и уровни отрабатываются по принципу: сделать так, чтобы ни одна собака не придралась. Ни одна.

К уровням – наверно, а к транзишнам придраться легче лёгкого. Вы же понимаете, что у плохо скользящих девочек их качество неизбежно будет невысоким.

Ну а её девочки ещё и скользят - хорошо.

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение novak90
Пора Лизе в Канаду, если, конечно, она хочет продолжать кататься и хочет попасть на ОИ. Канадцы были бы не против.

Сколько там, по законам, надо безвыездно прожить для получения гражданства - 3 или 4 года?

ускоренные варианты существуют. "в интересах государства". Практически во всех странах. В полгода-год уложиться с оформлением вполне реал, при совпадении желаний.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Победитель этапа
https://www.youtube.com/watch?v=58IdPyG8Zng

Всё же рискну написать одно очень субъективное наблюдение, которое, конечно, никак не влияет на реальный результат. Когда смотрела это видео, было чувство, что смотрю фрагмент передачи " Лучше всех!" Ну и колготки на сапоги натянутые.... " На эту картину так солнце светило, ребёнок был так уморительно мал, ........."

Исходное сообщение Алекс_Бир
Ну а её девочки ещё и скользят - хорошо.

Не все. Алина как "лягалась", так и лягается. Она стала намного более выразительна, но я не сказала бы, что скольжением с ней много занимаются