Ответ на комментарий tomkin # Не не,без экспериментов пожалуйста,нам она нужна живой и здоровой))

Исходное сообщение Посторонний_старичок Чем моя теория плоха? Как и положено хорошей теории - все объясняет, никаким известным фактам не противоречит...

Всем плоха. Стоит хотя бы посмотреть на результаты ЧМ в лыжах и в биатлоне. Кто заезжает в медали в лыжах, то заезжает и в биатлоне, т.к. в биатлон люди приходят именно из лыж, а не из пулевой стрельбы.

Состав на завтрашнюю эстафету у мужчин: Матвей Елисеев, Никита Поршнев, Дмитрий Малышко, Александр Логинов https://rsport.ria.ru/20190315/1551845876.html

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Кто заезжает в медали в лыжах, то заезжает и в биатлоне, т.к. в биатлон люди приходят именно из лыж, а не из пулевой стрельбы.

Эээ... Это Вы про наших? Или вообще?

Исходное сообщение Ritz Состав на завтрашнюю эстафету у мужчин: Матвей Елисеев, Никита Поршнев, Дмитрий Малышко, Александр Логинов https://rsport.ria.ru/20190315/1551845876.html

Умеют удивить, чё...

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Посторонний_старичок Чем моя теория плоха? Как и положено хорошей теории - все объясняет, никаким известным фактам не противоречит... Всем плоха. Стоит хотя бы посмотреть на результаты ЧМ в лыжах и в биатлоне. Кто заезжает в медали в лыжах, то заезжает и в биатлоне, т.к. в биатлон люди приходят именно из лыж, а не из пулевой стрельбы.

Хорошая теория, особенно если экстраполировать на тренеров — в лыжах лучшие, в биатлоне отсеявшиеся

Исходное сообщение Ritz Состав на завтрашнюю эстафету у мужчин: Матвей Елисеев, Никита Поршнев, Дмитрий Малышко, Александр Логинов https://rsport.ria.ru/20190315/1551845876.html

Если Гараничев пострадал за Кугаевского, нынешний ТШ ничуть не лучше прежних

Планы на субботу: 15.15 эстафета Ж биатлон 16.30 спринт лыжи (как раз успеют) 18.30 эстафета М биатлон (будет полчаса на отдых перед началом)

Исходное сообщение Посторонний_старичок Эээ... Это Вы про наших? Или вообще?

Вообще.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Посторонний_старичок Эээ... Это Вы про наших? Или вообще?

Вообще.

И Вы уверены, что у нас так же? Я не в курсе, но сильно сомневаюсь...

«Главное не ломаться, в конце концов справедливость восторжествует». Елизавета Туктамышева: об Олимпиаде и жизни после «Toxic» https://www.fontanka.ru/2019/03/15/140/ Только что появилось. Первые три ответа: - Чем вы сейчас занимаетесь? – Мы продолжаем кататься, тренироваться. Есть возможность поехать на командный чемпионат мира. Поэтому надо держать себя в форме вплоть до середины апреля. Расслабляться никак нельзя. Все, что ни делается — все к лучшему. Это, конечно, был сложный период. Но пропуск чемпионата мира не сломал меня. Я продолжаю кататься. Наоборот, у меня есть желание работать дальше, ставить программы и кататься еще довольно долго. - Что вам помогло справиться и бороться дальше? – Я понимала, что всем тяжело и я не имею права сильно грустить по этому поводу или расслабляться. Чемпионат уже скоро и в какие-то моменты становится больно. Но я себе говорю: значит, так было нужно. И продолжаю кататься. Внутреннее состояние поможет исправить только время. Это надо пережить. - А у вас есть какие-то планы на следующую Олимпиаду? – Да, у меня есть планы. Я сейчас чувствую в себе силы и хочу побороться за этот титул. И дожить до Олимпийских игр.

Первый раз в мужской эстафете очевиден победитель, тем более странно, что это Норвегия. Самое удивительное, что у наших и М, и Ж есть реальные шансы на медаль даже в таких составах. И даже в женской шансы больше...

Исходное сообщение Ritz Вяльбе это здоровье нации как-то не мешает откапывать таланты, которые способные биться с норгами...

Уже обсуждалась байка про то, как мудрая Вяльбе, в отличие от тупых биатлонов, не побоялась рискнуть и заявить на ОИ молодёжь, вместо недопущенных звёзд. Соотвествует эта байка реальности от слова "Никак". Примерно как и нынешний тезис.

Павел Ростовцев: «В Европе спортсмены добывают все сами, а у нас всегда кто-то кому-то что-то должен» https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Biatlon/spbne...kto_to_komu_to_chto_to_dolzhen

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Посторонний_старичок И Вы уверены, что у нас так же? Я не в курсе, но сильно сомневаюсь...

У нас КПД ниже конкретно в биатлоне, т.к. в лыжах все лучше. Ну бог с ней - Норвегией или Швецией, где постоянный снежный покров по всей стране как в России. Но возьмите Италию, Германию или Францию. Там снег только на небольшой части территории есть, а люди золото в "снежных" видах выигрывают.

Исходное сообщение Посторонний_старичок ... они делают то, что им говорят. А если даже и не вполне делают или не вполне то, так все равно вопрос к тренерам - почему не делают? А если вы не можете их убедить/заставить - зачем их держите в составе?

в чём их надо убеждать-то? О каких обьёмищах несделанных речь, в конкретных более-менее цифрах, а не в умничаньях "для дамы в пятом ряду"? Ну и - забыли уже некоторые зрители, как Юрлова трупом валялась перед Сочи, после тренировок Пихлера, а тот только бормотал что-то типа "Эта юрлова кончилась, несите следующую" ("Дайте Кайшеву, а то тренировать больше некого - все умерли"). Мега-таланты Павлова, Кайшева, Миронова, Сливко - призёрки юниорских чемпионатов, где их немецкие соперницы-призёрки - Кнолль, Куммер, Хайнрих. Одна уже закончила после многолетних топтаний на месте, другие в низах ИБУ болтаются, и на грани окончания карьеры. Мало тренируются? Ленивые? Фраза-идея о несделанных тысячах часов - слишом размытый, общий тезис, по сути. Можно, например, бегать по 10 км трусцой каждый день, и можно по 2-3 км в более высоком и более рваном темпе. Эффект тренировочный, воздействие на организм - разное. Исходить в оценке эффективности подготовки от, например, сравнения с средней скоростью клиента на других соревнованиях в январе ("ах как мне легко бежалось в Оберхофе! Ах как она бежала на ТОЙ эстафете!") - это вообще ой. Люди вообще разные, по строению тел и способностям тел к функциям и их развитию. У одного сердце в два кулака, и перекачивает изначально в минуту условно 1000 литров крови. У другого в кулак, и качает 500 литров максимум. И хоть об стену убиться - больше полутора кулаков оно никогда не станет, и перекачивать больше 800 л. Как и никогда не вырастет число рецепторов тестостерона в тех или иных мышцах, что бы ни обещали волшебники-маги за живую копеечку. Сравнивать всерьёз можно только сравнимые системы с известными параметрами в одних максимально стандартизированных, приближённых условиях. Если этого нет - превращается просто в чёс по мотивам. p.s.

я тебя слепила из того, что было (с).

та ото ж (с)

Исходное сообщение Grig_N Алекс_Бир, опять же беру за основу слова тренеров,что сейчас у Павловой не ее ход...

ну так вот нет ясности, с чем они сравнивают-то, что такое "её ход". Если, как Загурский когда-то вещал, по скорости движения в других гонках, или тем более по отставанию от лидера, в тот или иной период - то это по сути, в многом, гадание по бараньей лопатке. Потому как если ориентир "её хода" это именно этап эстафеты в Оберхофе - то...

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Но возьмите Италию, Германию или Францию. Там снег только на небольшой части территории есть, а люди золото в "снежных" видах выигрывают.

И к тому же там, я думаю, людей, зарабатывающих себе на жизнь биатлоном, меньше хорошо если в разы, а не в десятки раз. Да и детей, им занимающихся, тоже не очень много, я думаю. Конечно, насчет "остаточков" я немножко прикалывался. Однако действительно непонятно, почему мы уступаем французам с итальянцами в этом виде спорта. Остается только предположить примерно то же, что говорит и Ростовцев - не может быть эффективно то, что делается на госслужбе. Другими словами, чтобы достичь тех же результатов, нужно вкладывать во много раз больше. Впрочем, для всех остальных отраслей это давно не открытие...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир в чём их надо убеждать-то? О каких обьёмищах несделанных речь, в конкретных более-менее цифрах, а не в умничаньях "для дамы в пятом ряду"? .... Сравнивать всерьёз можно только сравнимые системы с известными параметрами в одних максимально стандартизированных, приближённых условиях.

Алекс, смотрите - я, в отличие от Вас, совершенно ничего в этом во всех этих часах и объемах тренировок не понимаю. Да и понимать не хочу, честно говоря. Я сравниваю просто результаты соревнований. Причем без фамилий, заметьте. Я полагаю, в нашей стране достаточно много людей получают очень неплохую, по меркам опять-таки нашей страны, зарплату именно за то, чтобы эти результаты были несколько лучше, чем они есть. Другими словами, с моей точки зрения, их работа крайне неэффективна. Что, впрочем, как я выше написал, совсем неудивительно))

по поводу заболеваемости, как бы свойственной именно российской сборной по биатлону. Представим ситуацию с Юрловой. Перед сезоном непонятно как тренируется, в отборе демонстративно не участвует, болеет. "Я должна взять паузу, мне надо перезарядить батарейки". Сама решает, на каких этапах стартует, с некоторых снимается в день гонки. Или заявляется в последний момент, с вычёркиванием предыдущего кандидата. Каждый месяц болеет. И вот чемпионат мира. Микст бежать отказывается в последний момент. "Я хочу лучше подготовиться к личным гонкам!". Занимает третьи места в спринте, преследовании, четвёртое в индивидуалке. Отказывается бежать сингл-микст - "я не чувствую себя по-настоящему готовой!". В России б уже очередь из специалистов, журналистов и болельщиков в соцсетях хором голосила, как пора бы железной рукой навести порядок в сборной, и каких бы сияющих высот на ЧМ и в погонях за БХГ достигла бы зарвавшаяся звезда, если бы не чудила, и не физруки, довёдшие беднягу до постоянных болезней, с каждым сезоном всё чаще. Вот 100% уверен - была бы обосрана с ног до головы со всех сторон, практически, за бронзовые поражения, а не воспета за бронзовые достижения.

Исходное сообщение Ritz Павел Ростовцев: «В Европе спортсмены добывают все сами, а у нас всегда кто-то кому-то что-то должен» https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Biatlon/spbne...kto_to_komu_to_chto_to_dolzhen

https://matchtv.ru/biathlon/matchtvnews_NI987433_P...eje_dolzhen_oplachivat_budzhet Это более полное интервью

Исходное сообщение Алекс_Бир Уже обсуждалась байка про то, как мудрая Вяльбе, в отличие от тупых биатлонов, не побоялась рискнуть и заявить на ОИ молодёжь, вместо недопущенных звёзд. Соотвествует эта байка реальности от слова "Никак". Примерно как и нынешний тезис.

Нынешний тезис - не байка, т.к. у Вяльбе есть 8 медалей с последнего ЧМ. И она не сетует на невозможность спорсменами выполнить необходимый объем ввиду повальной хилости последних. Если биатлонисты привезут 8 медалей с этого ЧМ, то все обосрутся от счастья и объявят Драчева спасителем россбиатлона. Но такого, естественно, не случится.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Однако действительно непонятно, почему мы уступаем французам с итальянцами в этом виде спорта...

да, любопытно, как италам удалось из жителей одного райцентра получить командочку топ-уровня (кроме больших эстафет). Но есть нюанс - Хоферу и Виндишу по 30, Вирер под 30. Доживут ли на уровне нынешнем до следующей олимпиады - большой вопрос. Замены им не видно. И перспектива уйти в туманы вслед за австрийскими дедушками и нулевой женской командой. Французы... ну там всё не очень на поверхности. И прям удивительна массовая заболеваемость хроническими тяжёлыми заболеваниями во многих видах. Астма, анемии, диабеты... Данные выкладывались в блоге ранее. Чехи после заболеваемостей Сукаловой и Витковой - всё, на уровне командном (мужчинам-лидерам по 30, опять же, и более). Украинская сборная в больших эстафетах клеит ласты. Опять же по возрасту. Там просто череда болезней у старших девчат и Джимы. Финнский биатлон мертвее мёртвого. Польша громко крикнула перед Сочи о амбициях - и растворилась в закате. Словакия - формат 1+1 в женской команде, и нули в мужской. У хорватов кроме понаехавшего Фака, так никого, кроме забаненной девушки, и не появилось. Швейцария биатлона и беговых лыж мертва, при всех своих лыжно-стрелковых массовых традициях. Итого есть Сияющая Норвегия (с разрешением на соматотропин, оказывается, "если надо") и Швеция Пихлера, плюс Германия. С таинственными ежегодными болезненными историями то с одним лидером, то с другим. С вдрызг проигранными в женских эстафетах тремя олимпиадами подряд. А так да, болеют массово от нагрузок только россияне балованные. Солемдаль, Хаммершмидт, Линдстрем, Рёш, Пройсс, Шемпп, Нойнер/Дальмайер, Фак, Жё, Лаукканен, Виткова-Сукалова - сплошняково русские.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Grig_N Да ладно я,Тарделли вон с Самим спорит,говорит со здоровьем нации беда,а дядя Вова утверждает обратное

Вяльбе это здоровье нации как-то не мешает откапывать таланты, которые способные биться с норгами. В общем, отмазка биатлонного ТШ как-то не прокатывает. Но в лыжах такого бардака тоже нет, как в биатлоне. Рыба-то гниет с головы, как известно.

Вяльбе ездит по селам и весям страны, на какие-нибудь первенства водокачки районного масштаба, и высматривает тех самых здоровых. Тех, кого высмотрела, ведет потом.

Исходное сообщение Ritz Нынешний тезис - не байка, т.к. у Вяльбе есть 8 медалей с последнего ЧМ. И она не сетует на невозможность спортсменами выполнить необходимый объем ввиду повальной хилости последних. Если биатлонисты привезут 8 медалей с этого ЧМ, то все обосрутся от счастья и объявят Драчева спасителем россбиатлона. Но такого, естественно, не случится.

конечно не случится. В нынешних лыжах кроме норгов и русских - никого, в мужиках, кроме 1 итала и 1 канадца. В отличие от биатлона, где в добром десятке команд есть 1-2 лидера, вполне способных вбежать в призы на каждом этапе и ЧМ. Отношение к отбору в сборные Вяльбе имеет в виде визирования "по результатам". Весьма опосредованно/отдалённо имеет отношение - к выполняемым в сборных тренировочным обьёмам и распределению нагрузок, в этих самых обьёмах, по их характеру. Лыжи вообще гораздо проще в отборе и тренировках, чем биатлон (как и любой сложно-составной вид, перед "однолинейным", типа сравнений спринт vs футбол). Вася бежит быстрее Пети определённые отрезки дистанции - всё понятно. Вася лучше Пети. Вася в сборной. Пробежит Петя быстрее Васи, на прикидках и тестах - в сборной будет Петя. В биатлоне абсолютная скорость движения - один из факторов. Биа не бегут все отрезки "на все деньги", и это не только потому, что "распределить силы по дистанции". К стрельбе каждый подойти стремится на определённом индивидуально приемлемом уровне. Где-то сбросить, где-то наоборот ускориться перед стрельбой - это всё "тонкие настройки", несравнимые с двухбайтовыми лосями гладких лыж. Поэтому так мало лыжников и способны дать результат мирового уровня и в биатлоне. Тренируй, не тренируй... Стрельба на рубеже - отдельная песня в требованиях к межмышечной координации в статике, к чувству баланса, времени и тыды. Плюс соображать в процессе нащщот расчёта поправок, при меняющихся внешних условиях для стрельбы (ветер, освещённость и тыды). Плюс элемент случайности вносят в конечный результат не только распределение, к примеру, в реакции мишени на "габарит", но и капли дождя или снежинки на пути пульки, хехе. Иногда способные нехило насрать даже при идеальном прицеливании/выстреле. Это ещё не касаясь других случайных факторов, типа свойств патронов "внезапно". p.s. Ну и про болезных лидеров и невыполненные обьёмы - привет от печени Устюгова.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Состав на эстафету завтра кто постил? Евгения Павлова, Светлана Миронова, Ульяна Кайшева и Екатерина Юрлова-Перхт https://rsport.ria.ru/20190315/1551844434.html

Снимут как круговых.

Исходное сообщение more_sd Вяльбе ездит по селам и весям страны, на какие-нибудь первенства водокачки районного масштаба, и высматривает тех самых здоровых. Тех, кого высмотрела, ведет потом.

вспомнилась быль от Хованцева, как он для сборной высмотрел в Мурманской области, типа, забракованного тамошними физруками будущего чемпиона :)

Исходное сообщение more_sd Снимут как круговых.

или в тройку заедут. Мы 5-7е, навскидку, на каждом этапе, среди десятка команд. Но у соперниц практически в каждой команде этого десятка есть слабое звено, способное на пару кругов. Или на пешком пройти, типа Солемдаль/Перссонн.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Но у соперниц практически в каждой команде этого десятка есть слабое звено, способное на пару кругов. Или на пешком пройти, типа Солемдаль/Перссонн.

У нас таких звеньев 43

Исходное сообщение Алекс_Бир p.s. Ну и про болезных лидеров и невыполненные обьёмы - привет от печени Устюгова.

Один из. В биатлонной же сборной снизили нагрузки для многих. Если бы речь шла об одном спортсмене, то ладно - мало ли что бывает, но когда у нас никто не бежит, то это диагноз. И плевать на составной вид спорта, т.к. все в биатлоне изначально лыжники. Обсуждали это уже десять раз. Можно научить стрелять лыжников, но нельзя научить бегать на лыжах чистого стрелка.